Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » Стили и направления » Признание квалификации другой школы.
Страниц (18): первая страница « 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 »
116. Герман - 22 Июня, 2005 - 01:38:18
Ну Игорь, такого я не ожидал:) Пусть будет по вашему:D я имею ввиду ваше "после нескольких попыток". Спасибо, теперь мне все понятно. Закончим на этом. Свидетелей искать не надо. Возьмите в Каноне кассету, там все есть:)
Удачи вам на пути

117. Игорь - 22 Июня, 2005 - 02:08:36
Герман
Не понимаю, почему Вы так отреагировали. Во первых, я сослался на Ваши слова и процитировал их, во вторых, кассета у меня есть, причём Саша её мне предоставил без вырезов, т.е. полностью в черновом варианте. И именно этот момент, который мы с Вами так бурно обсудили, я просмотрел много раз, опять же для того, что бы разобрать свою технику, а не прослеживать Вашу. Я часто так делаю, и так же рекомендую своим ребятам записывать самих себя на видео, а потом разбирать в спокойной обстановке свою технику. А самое главное, я не собирался никого уличать ни в чём. Тем более если Вы заметили, я не опровергнул ни одного Вашего слова. Вы дали свой личный комментарий к некоторому событию, я же в свою очередь дал свой комментарий на тоже событие. По моему, это нормально. Вы предложили закончить на этом, хорошо, Вы начали, Вы и закончили, я же поддерживаю.
Вам тоже удачи на Вашем пути. :)

118. Hebi - 29 Июня, 2005 - 02:10:46
Здраствуйте всем
Очень интересная была открыта тема, жаль что разговор ушел в никуда... к сожалению :( Получилось так: один нападает и защищает, подключается защищаемый оскорбляя, третий пытается объяснить ... в итоге ... получилось:
- "Эй, Эй что выросло!!!?"
- "Что выросло, то выросло!!!" ИМХО.

Днепровский
Цитата:
Герман захватами за кисти ободрал мне предплечья до крови.Кисти накрутил до посинения.

Отпад!!! Извините г-н Днепропетровский, не понимаю как можно захватом за кисти ободрать предплечья до крови ?????!!!!! Если можно поподробнее, может действительно так возможно. Или г-н Герман на Вас за что-то обиделся на тренировке :) ?
Ничего себе потренировались :) . И вообще начинают терзать смутные сомнения... Заранее спасибо за ответ, (и надеюсь) за понимание.

Игорь
Цитата:
1. Считаете ли Вы что необходимо дублировать квалификацию без подтверждения экзаменом по данной школе (организации)?
2. Считаете ли Вы что необходимо подтверждать квалификацию которая была присвоена в другой школе (организации)?

Попробуем вернуться к теме, если это еще возможно.
Я считаю, как можно подтверждать квалификацию, которая была присвоена в другой школе, если имеет место переход в другую (по определенным причинам). Требования, методики,база в каждой школе свои. Считаю это невозможным и не приличным по отношению к школе и самому аттестованому. Это если стили имеют одинаковое направление, например в айкидо, хотя может быть и такое, что человек возглавляющий другую школу может предъявить определенные требования в связи с данным переходом. Ну а если разные, то это совсем другое дело, значит начинай все с азов, как в первом классе. Например переход из ушу в карате.

(Отредактировано автором: 29 Июня, 2005 - 02:15:26)

Отредактировано администратором: Игорь, 16 Апреля, 2007 - 17:26:44
Исправлены теги. Текст оставлен в оригинале и без каких либо изменений.

119. Игорь - 30 Июня, 2005 - 17:26:23
Hebi
Здравствуйте! Что то давно не заходили. ;)
Видать все летом занятые сильно. :D
Цитата:
Попробуем вернуться к теме, если это еще возможно.

С удовольствием, тем более тема достаточно актуальна.

Цитата:
Я считаю, как можно подтверждать квалификацию, которая была присвоена в другой школе, если имеет место переход в другую (по определенным причинам).

Это и понятно. Причины бывают как положительные, так и отрицательные.
К положительным возможно отнести к примеру - переезд на учёбу в другой город (страну) или переезд на другое место жительства. Т.е. нормальные уважительные причины.
К отрицательным возможно отнести к примеру – если человек поругался со своим Мастером или со всей организацией, или дискредитировал себя каким либо противоправным или аморальным поступком.
Думаю так же, что нельзя подтверждать квалификацию, так же как и оспаривать её или ставить под сомнение. Тем боле, если человек предъявил официальные документы на имеющуюся у него квалификацию.
Другими словами, если официальная квалификация имеет место быть, значит она бесспорно есть.

Цитата:
Требования, методики,база в каждой школе свои. Считаю это невозможным и не приличным по отношению к школе и самому аттестованому.

Именно это, я и имел ввиду, когда отвечал Выше.

Цитата:
Это если стили имеют одинаковое направление, например в айкидо,

Но ведь в Айкидо, так же имеет место быть различие, не только в школах, о и в самих направлениях. К примеру, есть мягкие школы, похожие чуть ли не на балет, а есть и жесткие, не многим отличные от того же ХКД (но это большая редкость), и отличаются только силовой подготовкой, видами оружия к примеру в ХКД клюка, которой нет в Айкидо, а так же атакующими действиями, например в Айкидо полностью отсутствуют атакующие ударные действия ногами.
Так же и в недавнем диалоге, это явно прослеживалось. Например, Уважаемый Мастер Джи Хан Дже, стоял у истоков создания федерации КХФ и ныне им возглавляющую Синму ХКД. Как отметил Днепровский база в этих версиях практически идентична.
Вот его слова:
Цитата:
В 2003 г в Даегу заходил в зал КХФ.Мне на память подарили книгу с техникой КХФ.Последовательность картинок практически в ноль похожа на последовательность аттестационной программы Синму.


Так же и в Айкидо, Морихей Уэсиба возглавлял одну единственную школу Айкидо, это после его смерти начали появляться федерации разной направленности, как традиционной стилистики, так и слишком далёкие от Айкидо, хоть и имеющие одинаковое название. Остаётся только гадать – что есть истинное ХКД.

Цитата:
хотя может быть и такое, что человек возглавляющий другую школу может предъявить определенные требования в связи с данным переходом.

Это думаю нормально. Если человек переходит в другую школу или стиль. То в нём есть свои требования, устои и Мастера и естественно могут быть и свои требования. Где то подтверждают квалификацию, где то дублируют, а где то оставляют как есть и аттестуют дальше только тогда когда этот человек не достигнет тех требований которые предъявляются данной школой. Мы используем в своей школе последний вариант, с одной страны, мы не дублируем квалификацию, что бы не нарушать традиции и устои нашей школы, с другой стороны не опротестовываем имеющуюся квалификацию, тем самым выражаем уважение к другой школе и Мастерам, той школы из которой пришёл человек. Но так же, это естественно распространяется только на родственный стиль. К примеру, ТКД-ВТФ на ТКД-ВТФ, а если к нам приходит человек из каратэ или дзюдо, то естественно он должен начинать с самого начала, ведь каратэ и ТКД не одно и тоже.

120. Днепровский - 01 Июля, 2005 - 01:43:34
Цитата:
Извините г-н Днепропетровский, не понимаю как можно захватом за кисти ободрать предплечья до крови ?????!!!!! Если можно поподробнее, может действительно так возможно. Или г-н Герман на Вас за что-то обиделся на тренировке ?
Ничего себе потренировались . И вообще начинают терзать смутные сомнения... Заранее спасибо за ответ, (и надеюсь) за понимание.


Сейчас и мне это странно.:) Хотя - август, жара, влажный климат возле моря. Тренировка то была первая. ;) Перед ней был спор в инете, работают техники ХКД или нет. Сомнения были и у меня.Оказалось работают.
Я написал - захватом за кисти ободрал предплечья?Ошибся значит :( , следует писать - захватом за предплечья.

Цитата:
аттестуют дальше только тогда когда этот человек не достигнет тех требований которые предъявляются данной школой.


Самый приемлимый вариант.

121. Hebi - 02 Июля, 2005 - 16:40:44
Днепровский
:) понятно, эмоции били фонтаном :)
Всё равно, мне не понятно, почему захваты работают на силу? Моё мнение - трата энергии в пустую, тратится лишняя энергия, которую можно потратить на другое ИМХО.
Цитата:
был спор в инете, работают техники ХКД или нет. Сомнения были и у меня.Оказалось работают.

:) Раз это существует, про это говорят, это практикуют, значит работает ИМХО. А если не получается что-то, то вам либо не правильно преподносят, либо существуют какие-то другие причины и их может быть несколько. Сумбурно но надеюсь понятно, тяжело в этом ящике что либо эмоционально объяснить, к сожалению. :(

Игорь
:D да вот, так получилось.
Цитата:
Другими словами, если официальная квалификация имеет место быть, значит она бесспорно есть.

Ни истина, ни ложь :). Даже если имеется некоторая "хромота" или недостатки ИМХО.
Цитата:
например в Айкидо полностью отсутствуют атакующие ударные действия ногами

В общем да, но не везде.
Цитата:
Морихей Уэсиба возглавлял одну единственную школу Айкидо, это после его смерти начали появляться федерации разной направленности, как традиционной стилистики, так и слишком далёкие от Айкидо, хоть и имеющие одинаковое название. Остаётся только гадать – что есть истинное ХКД.

Ни истина, ни ложь :). Точно.
Цитата:
и аттестуют дальше только тогда когда этот человек не достигнет тех требований которые предъявляются данной школой


122. Игорь - 02 Июля, 2005 - 17:52:16
Hebi
Цитата:
Цитата:например в Айкидо полностью отсутствуют атакующие ударные действия ногами

В общем да, но не везде.

Где например есть? :)

123. SysMan - 02 Июля, 2005 - 19:00:37
Цитата:
Где например есть?

В кино с Сигалом.

124. Днепровский - 02 Июля, 2005 - 20:34:49
2 Hebi
Цитата:
Всё равно, мне не понятно, почему захваты работают на силу? Моё мнение - трата энергии в пустую, тратится лишняя энергия, которую можно потратить на другое


Дело то было 5 лет назад.Да ещё и в Одессе. :) И я соответственно задавал вопросы по типу6"А если...?"И получал ответы.А руки обтерлись и сам не понял как. ;)

(Добавление)
Цитата:
Где например есть?

Йошинкан-айкидо.

125. Игорь - 02 Июля, 2005 - 22:55:38
SysMan
Это уже давно не то Айкидо в том виде которое практиковал Морехей Уесиба.

Днепровский
Цитата:
Йошинкан-айкидо.

Это тоже. И небольшая поправочка не Йошинкан, а Йосинкай. ;)

126. Днепровский - 03 Июля, 2005 - 01:16:46
Хай будэ Йосинкай.Я свому знайомому выкладачу з другым даном Айкидо передам, що вин говорэ неправильно.:)

А если серьйозно, то даже мы произнося одно и то же слово на русском языке, сделаем это по разному.У Вас -московский,а у меня украинский акцент.Причём за счёт произношения можно исказить слово до неузнаваемости. :(

127. Игорь - 03 Июля, 2005 - 01:30:27
Днепровский
Цитата:
Хай будэ Йосинкай.Я свому знайомому выкладачу з другым даном Айкидо передам, що вин говорэ неправильно.

Як вин гутарив ц на украинском, я не бачу, а по японски будэ так. :mig1:
А если серьёзно, то надеюсь не покажусь не скромным, если скажу что на протяжении 3 лет изучал японский язык. Поэтому произнёс, так как положе в соответствии с японским произношением.

Извините за мой плохой украинский.
Честно говоря он мне всегда нравился. :D

128. Днепровский - 03 Июля, 2005 - 10:17:55
2 Игорь.
Да без проблем:D

129. Oleg - 04 Июля, 2005 - 18:33:36
Интересный у вас разговор получился и информационно насыщенный. Прочитал с удовольствием. Спасибо.



(Отредактировано автором: 04 Июля, 2005 - 18:35:02)

130. Игорь - 05 Июля, 2005 - 17:16:04
Oleg
Всегда пожалуйста. Жаль только что Вы в нём не принимали участия.
Чем больше мнений, тем ближе к истине. :copy:

131. Днепровский - 03 Мая, 2006 - 14:27:01
2 Игорь.
Разрешите вернуться к вопросу годовой давности:"Ваша организация начала сотрудничество с какой-либо международной организацией ХКД?"
Вопрос только из любопытства, не ругаться, ни подкалывать я не собираюсь.
И ещё один вопрос: "Какие на сегодняшний день в России есть национальные организации ХКД, сотрудничающие с международными организациями ХКД?И с какими именно организациями?"

132. Игорь - 05 Мая, 2006 - 15:47:45
Днепровский
Цитата:
Разрешите вернуться к вопросу годовой давности:"Ваша организация начала сотрудничество с какой-либо международной организацией ХКД?"

Однозначно на вопрос ответить сложно. По этой причине отвечу как есть.
В настоящее время существует постоянная связь с Международным представительством ХКД-КХФ.
Сразу поясню, что значит постоянная связь. Мы регулярно переписываемся по электронной почте с директором по международным связям КХФ, на предмет сотрудничества с этой организацией. Уже есть предварительная договорённость на командирование группы инструкторов в Корею для стажировки и аттестации. Оговариваются сроки и кол-во. Но говорить об окончательном решении пока рано. Вполне возможно, что этого и не произойдёт в ближайшее время, а может и не произойдёт совсем. Причин несколько. Назову только 2 самые значительные.
Первая.
Нужен официальный представитель от России, который будет всем этим заниматься. Например, в лице президента федерации ХКД. Лично я, как отмечал уже ранее, не собираюсь возглавлять федерацию ХКД, и не рвусь к представительству. Меня должности, регалии и звания совершенно не интересуют. Меня интересует только практическая сторона вопроса, т.е. тренировки в зале. В настоящее время я только веду переговоры от лица нескольких организаций. И если появится человек, который будет возглавлять данную федерацию и выполнять все возложенные на него обязанности, то передам все связи и результаты переговоров ему. Но пока такого нет.
Вторая.
Федерация ХКД-КХФ, федерация с внутренней структурой. Т.е. она развивает прикладное ХКД. А если быть точнее, это ХКД развивают в силовых спецструктурах Кореи. Или другими словами аналог федерации армейского рукопашного боя России или рукопашного боя версии МВД России. По этой причине этот стиль ещё называют полицейским. (прим. хотя я с таким вариантом названия сам не совсем согласен, ведь данный стиль практикуется не только в полиции). По этой же причине международной федерации нет в принципе. И это является одним из основных камней преткновения о совместном сотрудничестве. И именно по этой же причине легче наладить контакты с одним из КВАНов (школ) входящих в структуру КХФ, чем сотрудничать напрямую с самой федерацией. (прим. вполне возможно что таким путём и пойдём).
Примерно год назад. В КХФ была создана комиссия по международным связям. Которая занимается тем, что развивает это направление за пределами Кореи. И вот с руководителем данной комиссии мы ведём переговоры в настоящее время.
Вот выдержка из одного из первых писем присланных на моё имя.
Цитата:
Dear Mr. Suryenkov,
The KHF met on the 23rd of July 2005, in order to reorganize the structure, and reshuffle the Offices, of the KHF. The reorganization was made in order to strengthen the KHF, both domestically and internationally. From now on, the Korea Hapkido International Federation, which is organized under the KHF, will work hard in order to enforce Foreign Affairs.

Перевод (примерный).
Уважаемый господин Сурьенков,
Федерация КХФ 23-го июля 2005 года начала своё преобразование, прошла перестановка руководящих органов федерации КХФ. Реорганизация была сделана с целью усиления положения федерации внутри страны и за её пределами. С этого времени, начинает существование Международная федерация Хапкидо Кореи, которая организована под эгидой КХФ и будет упорно развиваться, что бы представлять КХФ за пределами Кореи.

Далее идёт 2 списка уполномоченных лиц с занимаемыми должностями.
Первый список внутри федерации, а второй список тех, кто отвечает за отдельные направления деятельности и занимает должности в международной организации.
В состав федерации входит более 200 школ (КВАНов).
В связи с перечисленным выше, меняется не только структура федерации, но и аттестационные и представительские требования.
И естественно связанное с этим затруднение в общении и практической работе.
В свою очередь комиссия по международным связям КХФ, запросила наши данные о структуре и численности нашей организации (федерации), мы же в свою очередь им задали свои вопросы. Так что общение идёт.

По сотрудничеству с другими федерациями могу ответить следующее. Что я сам и те кто у меня тренируются, принимали и принимаем участие в различных семинарах проводимых другими федерациями. Люди организуют семинар, приглашают всех желающих. Мы приезжаем на семинар, на общих основаниях принимаем участие в семинаре и аттестации. После этого я делаю вывод на предмет - стоит ли сотрудничать с данной организацией или с представителем данной организации. В какой-то организации не устраивает сама структура, а если быть точнее её отсутствие, где то сам стиль и его техника, где то уклон стиля в спорт, где то стиль хороший но отдельные его представители прикрываются только его названием, а на самом деле преследуют свои корыстные интересы, ну и т.д.
Как и ранее наши взгляды направлены именно на КХФ, причин тому много, и других более подходящих вариантов, я лично пока не вижу.

Цитата:
И ещё один вопрос: "Какие на сегодняшний день в России есть национальные организации ХКД, сотрудничающие с международными организациями ХКД?И с какими именно организациями?"

На сколько мне известно следующие:
1. Федерация Силджон Хапкидо России. Действует под эгидой СТР. Сотрудничает напрямую с Интернациональной федерацией Силджон Хапкидо. (С правом аттестации до 3 ДАНа включительно). Федерация всероссийская. Президент обладатель 7 ДАНа.
2. Союз федераций Хапкидо. Сотрудничает напрямую с Всемирной федерацией Хапкидо. (С правом аттестации до 3 ДАНа включительно). Федерация межрегиональная. Президент обладатель 5 ДАНа.
3. Ассоциация Хапкидо России. Развивает стиль Юсуль Хапкидо. Напрямую сотрудничает с Хапкидо Юсулю Кван. (С правом аттестации до 1 ДАНа включительно). Федерация межрегиональная. Президент обладатель 4 ДАНа.

Вроде бы существует ещё 2 федерации, одна из которых сотрудничает с Интернациональной федерацией Хапкидо – Ханкидо и является межрегиональной, а вторая сотрудничает напрямую с федерацией традиционного Хапкидо Кореи. Но точные данные об этих федерациях мне не известны.
И конечно же стоит упомянуть о некоторых школах (Клубах), которые напрямую сотрудничают с КВАНами. Таких в России достаточно много. Как выше было уже отмечено, вполне возможно что и мы пойдём таким путём.

133. Андрей Магай - 05 Мая, 2006 - 18:25:37
2 Игорь
важен ли для вас вопрос, к какому квану вы будете принадлежать? есть ли программа, общая для всех кванов khf, по какой тренируете вы? я имею в виду "фамильные ценности".

134. Днепровский - 06 Мая, 2006 - 01:02:37
Цитата:
Мы приезжаем на семинар... После этого я
делаю вывод

У Вас в организации вопросы решаются таким образом?

135. Игорь - 06 Мая, 2006 - 02:16:28
Андрей Магай
Цитата:
важен ли для вас вопрос, к какому квану вы будете принадлежать?

По сути не совсем важно. Но есть некоторые КВАНы к которым не хотелось бы. На то есть причины, не столько политические сколько моральные. Открыто причины не желания говорить не буду, потому как это нарушит правила настоящего форума. Если Вас это заинтересует, могу написать в личный ящик на форуме.

Цитата:
есть ли программа, общая для всех кванов khf

Такая программа есть. Но её составляли представители одного КВАНа. Но комиссия федерации КХФ это утверждала в качестве основного требования. По этой причине, у иностранцев принимают экзамены по общей программе. А на ЧП внутри КВАНа принимают по программе КВАНа. Но сертификаты выдают 2. Один по КХФ, а второй КВАНа.

Цитата:
по какой тренируете вы? я имею в виду "фамильные ценности".

Я тренирую по той программе, по которой тренировали меня. Сказать что она имеет отношение к какому либо КВАНу, значит не сказать ничего. Поясную подробно. А вывод сделаете сами.
Имя Мастера у которого я проходил обучение в инструкторской группе - Ким Чель Йон. Мастер занимал высокую должность в своём КВАНе, обладал 8 ДАНом по КХФ-ХКД. Долгое время был консультантом охраны Президента Южной Кореи. Был откомандирован в Россию на несколько лет для организации инструкторских групп в России. Что он и делал. Тренировал он по программе которую привёз с собой. Но она отличалась от той которая была в КХФ. Причина тому выяснилась позже. Т.е. несколько лет назад, Мастер у которого я проходил обучение, официально вышел из состава КХФ, и открыл свою федерацию KTHF – Korea Traditional Hapkido Federation (Корейская Федерация традиционного хапкидо). Вот ссылка на официальный сайт этой организации http://www.kthapkido.com/ Т.е. я так понимаю, что он уже тренировал по той программе которая была разработана под его будущую федерацию.

Днепровский
Пока вы не научитесь читать всё мои сообщения, Вы так и будете делать умозаключения на основе только выдержки из одного сообщения которое прочитали. Поясню.
В своих ранних сообщениях, на настоящем форуме, я неоднократно отмечал. Что все решения в нашей федерации принимаются общим собранием или собранием инструкторского совета, т.е. исполнительным комитетом федерации. Такие собрания проходят в нашей федерации раз в месяц, каждый первый четверг месяца. Об этом даже сказано на нашем сайте в разделе – План работы Федерации на год , если заинтересуетесь вот сноска http://astronclub.ru/plan.htm А значит, все вопросы связанные с вступлением в другую организацию (федерацию), с выходом из неё, сотрудничестве или не сотрудничестве с некой организацией, с командированием или не командированием сотрудников за пределы региона, с покупкой дорогого оборудования, например додянга и т.д. и т.п. решаются выше упомянутым советом федерации, а не мной лично.
Далее по той неполной цитате, которую привели Вы. Перед ней были такие слова:
Цитата:
Что я сам и те кто у меня тренируются, принимали и принимаем участие в различных семинарах проводимых другими федерациями. Люди организуют семинар, приглашают всех желающих. Мы приезжаем на семинар, на общих основаниях принимаем участие в семинаре и аттестации. После этого я делаю вывод на предмет - стоит ли сотрудничать с данной организацией или с представителем данной организации.

Как видите в сообщении постоянно присутствуют слова во множественном числе, за которыми стоят те самые инструкторы федерации, которые потом вместе со мной принимают решение на общем собрании. Я же делаю свой личный вывод, и представляю его на рассмотрение тренерского совета, те кто были со мной на семинаре так же представляют свои мнения. После чего МЫ все вместе принимаем решение . Могу отметить только следующее, что пока моё мнение в 99% случаев совпадало с мнением тех с кем я работаю. Как Вы понимаете, эти люди читают этот, и не только этот форум, и видят моё общение с другими представителями других организаций, а так же и сами общаются с ними и не только на этом форуме. Так что мнение о федерации или об отдельных её представителях складывается достаточно объективное.


Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.048 ]   [ Gzip Disabled ]