Версия для печати :: Признание квалификации другой школы.

Герман
Цитата:

ну вот теперь вижу нормальный диалог. К сожалению до этого ваша манера общения оставляла больше двусмысленности, и оставалось только догадываться, делаете ли вы это специально или просто такой стиль.

Я всегда говорю только то что хочу сказать. Если я в начале диалога, задал вопрос, то это и был вопрос и никакой двусмысленности.

Цитата:

Дав цитату выше вы же с чего-то решили что он занимался год если не решили, то зачем задавать абсурдные вопросы?

По моему всё просто, я дал цитату из одного из источников, который повторяет многие другие практически не изменяя сути, как Вы знаете многие просто копируют с одного сайта на другой информацию, иногда даже забывают исправить и грамматические ошибки. Вернемся к цитате: Цитата:

Мастер Джи начал тренироваться у Чхве Ен Соля в 1953 году, но уже в 1954 году открыл свой зал,...

Я думаю считать не сложно, но кому сложно давайте вместе.
1954-1953=1
Т.е. получается всего 1 год. Ну если конечно я не ошибся в подсчётах.
Далее я своим же домыслом задал вопрос, который так и звучал:
Цитата:

Остаётся только гадать, чему возможно научиться за 1 год? И Хапкидо ли это?

Т.е я задал вопрос и себе, и всем остальным. Причём, хочу на этом месте сделать небольшой акцент. Вопрос то я задал, но вот пока никто на него не ответил. Выходит вопрос может звучать и как факт? Если не прав, поправьте меня. Желательно так же ссылкой на информацию. Можно в сети. Может действительно есть и другие мнения. Или выразите своё, тоже интересно выслушать и Ваш вариант ответа.

Цитата:

При этом, как только я стал писать в вашем стиле, т.е. писать абсурдный факт, приэтом спрашивать, так это или не так, тон ваших постов изменился.

Вы можете излагать свои мысли в любой манере, это Ваше право. Мой стиль всегда одинаков, я его не меняю никогда, просто иногда приходится пояснять если его не понимают. Далее по «абсурдным фактам». Представим, что они действительно абсурдные, но ведь Вы ещё ни один из них не опровергли другими фактами, не абсурдными. Поэтому как говорят философы – Если факт является единственным, то он и является истинным. :p

Цитата:

Другое дело, что в дальнейшем инструктора, которые имеют голову на плечах отходят от базы.

Герман, Вы меня конечно извините, но я опять так и не услышал конкретного ответа на свой вопрос, не считая общих и поверхностных пояснений типа:

Цитата:

Есть т.н. базово-кустовой метод в обучении.

Цитата:

вот, этим методом пользуются практически все

Цитата:

Другое дело, что в дальнейшем инструктора, которые имеют голову на плечах отходят от базы

Это не ответ. Я повторю вопрос, но немного его изменю, может я плохо его скомпоновал, итак сам вопрос:
- Зачем обучать той технике, даже базовой, если потом придётся переучивать, а в том первоначальном виде она не используется?
Другими словами, зачем в пустую тратить время, в начале для того что бы обучить бесполезному, а потом опять тратить время на переучивание.
Надеюсь, вопрос на этот раз я сформулировал конкретно. Хотелось бы получить такой же ответ.
Не в качестве спора, а в качестве поиска истины и рационализма.

Цитата:

Если вы понимаете борьбу и почему так учат вначале, то вы не станете задавать подобные вопросы.

Я её не понимаю, я пытаюсь понять. Я уже приводил пример с ПРО-ТКД, где база от реальности не отходит, именно по этой причине это и БИ, так вот я хочу для себя понять, зачем в другом БИ, существуют формальности, которые не нужны в реальности и зачем на это надо тратить время, которого и так мало.
А что касается борьбы, я так же ранее отмечал – я ударник. Борьба у меня как вспомогательный элемент присутствует. Причём из борьбы я беру только реальные вещи, именно по этой причине и задал Вам вопрос, как человеку, который начинал именно с борьбы и естественно в борьбе понимает больше чем я. Так же хочу отметить что в ПРО-ТКД, так же огромный арсенал бросковой техники (именно бросковой, а не борцовской, думаю как профессионал Вы понимаете разницу между этими терминами). Но в ней нет ничего лишнего, даже в базе.

Цитата:

Ну а ноги в базовом варианте ставят с единственной целью - дать навык начинающему вкручивать бедро как можно глубже.

Интересный подход. Тогда встречный вопрос:
- Что без этого начинающий не сможет понять как вкручивать бедро?
И дополнительный вопрос:
- Во время экзамена, является ли по Вашей версии ХКД, это ошибкой, я имею ввиду при броске через бедро, если ноги будут не вместе?

Цитата:

Но учить хкд по кассетам дело бессмысленное, особенно если нет базы.

Полностью согласен.

И Вы написали такую фразу:
Цитата:

Лучшего методического приема для наработки этого навыка нет.

Немного истории из своей личной жизни. Лет 15 назад. Когда после запрета БИ стали выходить из подполья. Появились люди, которые стали возглавлять разного рода федерации, становится главными и старшими тренами и т.д. Получили высокие звания и степени. И вот однажды в зале на одном из семинаров собрались эти люди, причём очень многие с большим опытом в спортивных единоборствах. И у нас возник диалог, перешедший в спор. Все они утверждали, что удар Йоп-Чхаги не возможно выпрыгивать с места, на уровне головы противника нанося его впереди стоящей ногой. А возможно только с разбегу и только сзади стоящей, а далее все по очереди стали показывать либо сами, либо просить своих лучших учеников продемонстрировать, как это делается, что бы доказать мне, что я не прав и говорю бред. Когда я выполнил этот удар с места, без всякой подготовки, у половины присутствующих стало такое выражение лица, как будто они увидали что то сверх естественное. Но только один из их учеников спросил как я это умудрился сделать я ответил:
- Это просто методика, которую дал мой первый учитель по ТКД ещё более 10 лет назад.
Т.е. в 1977 году. После этого спора я естественно нажил себе много «поклонников» в рядах наших обладателей регалий и степеней. И весь спор плавно перешёл в спор о том, что в 1977 году в СССР не было ТКД, и я не мог его практиковать. Самое интересное, что аналогичные ситуации случались потом не однократно и с тем же результатом, но касающиеся других техник. Именно по этой причине ходят разные слухи, которые распространяют те самые «поклонники». Это как раз к теме о признании квалификации другой школы.
Далее хочу задать Вам 3 вопроса, но считайте их как один вопрос:
1. Лучшей методики наработки приёма нет, потому что Вы его не знаете?
2. Лучшей методики наработки приёма нет, потому что Вы ей не владеете?
3. Лучшей методики наработки приёма нет, потому что Вы её знаете и ей владеете, но не желаете её показывать остальным?

Герман
Цитата:

Всему обучают шаг за шагом. Или вы с этим несогласны?

Полностью согласен. :)

Цитата:

Или у вас другая точка зрения?

Нет, у меня другой подход. ;)

Цитата:

Только потому, что пытаетесь понять борьбу с позиции ударника. Сходите и поборитесь с теми, у кого это "хлеб насущный".

В том то и дело, что ходил и пробовал, но всё равно не понял, зачем ввязываться в борьбу там, где возможно не напрягаясь «вырубить» противника более действенным приёмом. Опять же Герман, я не против борьбы, я просто хочу понять. :smirk:

Цитата:

какие именно?

Например, выполнение броска с воздействием на болевую точку, с воздействием на суставы, с давлением на глаза, пах, пальцы и т.д.

Цитата:

Обучить ударника борьбе намного тяжеле чем борца ударке.

Полностью согласен.

Цитата:

Поэтому ударнику дают всего лишь необходимый минимум, который ему может пригодиться в сочитании с его основной специализацией.

Вот именно это я и хотел сказать, рад что мы приходим к пониманию. Именно это. Поэтому и задал вопрос – зачем изучать то, что далеко от реальности и совершенно зря отнимает время. Только не подумайте, что я хочу сказать что не надо этого изучать, конечно же надо, но не в ущерб, реально действующим приёмам. А только для расширения кругозора знаний, повышения опыта и т.д. Я так же понимаю, что ни в одном стиле нет ничего лишнего, если это в системе значит надо изучать. Но Вы как опытный тренер, сами понимаете, что иногда какой либо Мастер, который практиковал то или иное направление или стиль, решил внести что то своё в стиль, а это оказалось лишним. В качестве реального примера - многие Мастера которые открывают свои направления, всё того же ХКД, начинают вводить в систему формальные комплексы, которых в первоначальном ХКД не было в помине. Думаю Вы понимаете что под формальными комплексами я не подразумеваю, так называемые комплексные передвижения или «кресты».

Цитата:

неужели вы не понимаете что ваш пример не в тему

Именно в тему. Этим примером я хотел сказать, что есть люди, которые не могут научить какому либо техническому действию, не потому что не могут, а потому что не обладают соответствующими знаниями, или другими словами методикой. И в связи с этим начинают распускать «байки» о том, что это не возможно. А тех,кто обладает данной методикой, начинают называть шарлатанами или придумывают ещё что либо.

Цитата:

во-первых, вопрос поставлен некорректно какого приема? Броска через бедро?

Вопрос поставлен правильно. И Вы прекрасно понимаете,о каком приёме идёт речь, о том о котором мы с Вами беседовали. Не ищите подвоха. Мы просто общаемся.

Цитата:

если говорить о ваших 3 вопросах как об одном. Я знаю, владею и без проблем делюсь с остальными всем этим.

Вот видите, Вы же в состоянии ответить на эти вопросы и правильно всё поняли. Но тогда поясните, как другая Ваша фраза состыкуется с тем, что Вы только что написали. Вот эта фраза:
Цитата:

Лучшего методического приема для наработки этого навыка нет.

Далее, хорошо что Вы привели именно это пример:
Цитата:

Если вы помните нашу встречу в Канон......тогда вы усомнились, что уходом и выводом на бросок, я смогу что-то сделать против удара ногой, т.к. вы по касательной все же попадали. Я вам предложил это сделать еще раз на полной скорости. Думаю вы помните результат - я все же сожалею что сделал вам травму и вывернул колено

Давайте сразу разберём и по Вашим словам.
Цитата:

..тогда вы усомнились, что уходом и выводом на бросок, я смогу что-то сделать против удара ногой..

Да, и усомнился и остался при своём мнении. Что не ставит под сомнения Вашу квалификацию и опыт. Причины Вы сами назвали.
Первая.
Цитата:

вы по касательной все же попадали.

Именно попадал, и не однократно, при этом прошу заметить, что удар наносился сдерживающий, т.е. не в полный контакт, а как это положено на тренировке, в пол силы и в пол скорости. Далее сами представьте, что если бы тот самый удар, наносился в полный контакт, с максимальной скоростью, с сдвоенным движением (вариант ПРО), и не подъёмом стопы, а Ап-чхук, без предварительной подготовки и уведомления когда и с какой стороны будет идти удар. Думаю, результат был бы совершенно не предсказуем. А выполнять приём на готовности, на заведомо определенной дистанции и на заведомо определённом противники и заведомо определённой скорости, и при этом пропускать даже в скользь несколько ударов подряд, говорит о другом.
Ещё раз уточню, это ни в коем случае не ставит под сомнение Ваш уровень и квалификацию. Тем более, там мы оба учились и разбирались в истине, обмениваясь опытом. Но я так же понимаю, что Вам было сложно выполнять, тем более этот приём мне был знаком от моего первого тренера, и я его нарабатывал ещё будучи мальчишкой. По этой причине я очень хорошо знаком со всеми нюансами этого технического действия.

Вторая.
Цитата:

Я вам предложил это сделать еще раз на полной скорости. Думаю вы помните результат - я все же сожалею что сделал вам травму и вывернул колено

Да я помню, что я после нескольких Ваших попыток, всё же попался на этот приём, и повредил колено. В чём никого не виню. Тем более и так было ясно, что рано или поздно после нескольких Ваших попыток на средней скорости, вы привыкните к дистанции и к траектории нанесения моего удара и приём получится, и я получу травму. Что в конечном результате и произошло.

Цитата:

Но как вы убедились, я был прав.

Поясните в чём? В том, что прием действует… так это я много лет назад и так знал, просто когда мы с вами его разбирали, я показал нюансы этого технического действия в результате которого возможно обойти этот приём, что и было мной неоднократно продемонстрировано. Вы же сами выше это и подтвердили, т.е. для того, что бы он действовал против меня, Вам понадобилось несколько попыток. Которых, в реальной ситуации я никому просто сделать не дам.

Цитата:

я неоднократно реально делал все это и уверен в том, что могу это сделать.А партнеры были не новички, которые смотрят в рот и боятся сделать лишнее движение.

Это никто под сомнение не ставит, я тоже это неоднократно делал и в реальной ситуации в том числе.

Цитата:

надеюсь оветил на все ваши вопросы

Да конечно. Даже больше чем ожидал. Спасибо. :)

(Добавление)
Днепровский
Цитата:

Может стоит открыть отдельную тему по обучению?

Я только ЗА. :D