95. Игорь - 19 Июня, 2005 - 23:51:27

Днепровский Думаю, что вопрос по термину БИ, исчерпан. Если Вы не против. Цитата: Судят о людях по поступкам, а если не понятны слова, то можно было переспросить.Вы к сожалению решили сделать некрасивый по отношению ко мне вывод. Я всегда делаю выводы на основе поступков и слов людей, с которыми общаюсь, как в прочем и другие люди. Не думаю, что Вы делали выводы обо мне на основе мнения других, а если так то получается что у Вас нет своего мнения. Поэтому, мне бы не хотелось думать, что Вы говорите не свои слова. Так же и в этот раз я сделал вывод на основе Ваших слов. Вот этих: Цитата: Я хочу сертификат с подписью основателя термина Хапкидо. Причём здесь Герман? Я же не сделал другой вывод, например, на основе словосочетания - хочу сертификат , а ведь там всё что угодно можно подумать, да и другие слова в дополнении к предыдущим – Причём здесь Герман? т.е. Вы просто хотите сертификат за подписью Мастера Джи, а Герман тут не причём как официальный представитель этого направления на вашей территории, так просто мимом проходил. Как видите, выводов можно сделать много, а ведь кто то, такие выводы тоже сделал, на основе Ваших слов. Вы же любите ловить на словах других, то вот Вам повод и за своими последить. А то ведь можно подумать, что Вы просто хотите сертификат, а Германа просто игнорируете как официального представителя Синму. Ещё раз повторю словосочетание – можно подумать , что бы Вы не сделали как всегда вывод о том, что это моё утверждение. :) Рад что Вы правильно меня поняли, когда я написал по поводу того, что ко мне за всю мою практику пришёл только 1 человек который искал Синму, остальные ко мне пришли именно за КХФ. Той фразой я хотел сказать только то, что ни эмблема Синму на сайте, ни старая информация на форуме (которую, как и обещал я исправил), не повлияла ни на набор группы по ХКД, ни на рекламу нашей федерации ни на что вообще. И в качестве дополнения, все кто у меня тренируются, пришли сами безо всякой рекламы, кроме тех кто пришёл на этой неделе, после передачи «Военная тайна» где показывали Глеба. Но такие, как правило долго не задерживаются. Хочу развеять небольшие сомнения, если они возникли, но по тексту я так понял. Я не собирался менять стиль КХФ, как раньше, так и сейчас. Я собирался развивать 2 направления КХФ и Синму. О чём в личной беседе с Германом и было упомянуто . Он на сколько я помню, был не против. Тем более в своё время сам развивал сразу 2 направление, мной выше упомянутых. Далее хочу рассказать небольшую историю из свой личной жизни, что бы у Вас правильно сложилось мнение, о том, как я отношусь к поясам. Дело было много лет назад, 1989-1990 примерно. К тому времени я уже практиковал не только военное ТКД но и так называемую Луисовскую школу, а параллельно и ТКД-ВТФ успевал. В то время образовалась федерация ТКД, которая пригласила из Америки, Гранд-Мастера Джун Ри, он уже тогда обладал 10 ДАНом по ТКД. Мастер приехал в Москву для проведения 3-х дневного семинара и аттестации. Я и ещё 4 инструктора приехали на семинар, кроме нас на семинаре принимали участие ещё человек 30-40. Тогда у меня не было Мастерской степени, и я собирался держать экзамен на 1-й ДАН. Мастер провёл первую 2-х часовую тренировку, вместе с нами отработал всю с начала и до конца. На первой же тренировке мы выучили какую то форму, типа первого тхэгык из ТКД-ВТФ. В конце первой тренировки, Мастер всех построил и сказал (через переводчика): - На экзамене, после семинара, кто покажет эту форму, получит 1-й ДАН, а кто со мной будет на экзамене общаться на английском языке, и покажет эту форму то 2-й ДАН. После этой тренировки, все остались отдыхать и готовиться ко второй, а я пошёл переодеваться, меня ребята спросили: -Ты что не будешь аттестоваться? Я ответил: - Такой чёрный пояс мне не нужен. И ушёл.

96. Герман - 19 Июня, 2005 - 23:52:13

Цитата: с чем не согласен, то это с тем, что термин Хапкидо принадлежит Мастеру Джи интересно послушать вашу версию Цитата: Мастер не ниже 8 ДАНа сможет полноценно оценить мой уровень. забавное заявление:) Цитата: я решил что наша федерация будет развивать Синму, вот теперь все стало понятнее. С развитием, на тот момент вы определились. Только не определились с практикой Синму. Как я писал выше, хотя наверное это звучит несколько обидно, это характерно для многих на постсоветском пространстве - развитие отделятся от практики и преобладает над практикой. Люди сразу говорят о развитии еще не начав серьезно заниматься, и не узнав стиля. Часто мотивацией к занятиями и семинарам является развитие и только развитие. Причем разговор сразу идет о развитии вширь , а не о развитии вглубь (саморазвитии). Если говорить совсем просто, то люди хотят зарабатывать деньги......сразу и много. При этом нет желания вкладывать деньги в себя, в свое развитие. Это опять же мое мнение и мои наблюдения. Цитата: после последних событий и выяснений условий на этом форму, те кто со мной работают отказались развивать это направление. Наверное я непонятно объяснил, сорри. Поясню еще раз, хотя я об этом говорил в предидущих постах - условия деятельности школ синму хапкидо обсуждаются с представителями на территории. Когда такие будут в вашем регионе он(они) сами определят политику развития в рамках правил, которые тоже обсуждаемы, но только с теми, кто на это имеен право. Пока таких нет политику определяет вышестоящий инструктор. Мы все же в основу ставим практику стиля, а потом все остальное и преславутое "развитие" в том числе. Обсуждать какие-то условия с людьми, которые понятий не имеют о стиле, бессмыслено. Поэтому общение на форуме, как вы сами говорили, носит лишь общий характер и обмен мнениями. Никаких условий вам никто не предлагал. Наверное вы неправильно поняли нашу беседу.

97. Игорь - 20 Июня, 2005 - 00:49:55

Герман Цитата: интересно послушать вашу версию У меня лично, нет никакой версии, но достаточно сделать банальный вывод, Джи обучался ХКД у основателя ХКД, если я не ошибаюсь. Так как возможно обучаться ХКД у человека, если ХКД ещё не было? Не думаю, что Вы хотите сказать о том, что ХКД вообще стиль который придумал Джи. :) Цитата: забавное заявление Поясните чем оно забавное? Цитата: С развитием, на тот момент вы определились. Только не определились с практикой Синму. Это игра слов. Для меня развитие не возможно без практики. Цитата: Как я писал выше, хотя наверное это звучит несколько обидно, это характерно для многих на постсоветском пространстве - развитие отделятся от практики и преобладает над практикой. Ко мне это не относится, за других говорить не буду. Цитата: Люди сразу говорят о развитии еще не начав серьезно заниматься, и не узнав стиля. Как я отметил выше, для меня практика и развитие едины, по этой причине как возможно узнать стиль не развивая его и не практикуя. Если будет только практика, не узнаю структуры и будет просто болото, если будет только развитие, то не некому будет практиковать и тоже всё загнётся. По этому одно без другого не возможно. Во всяком случае для меня. Цитата: Если говорить совсем просто, то люди хотят зарабатывать деньги......сразу и много. Наверное, но чаше это идёт именно от тех, у кого так называемые «рычаги власти, т.е. аттестации и представительства», не зря же существует поговорка: - Дайте человеку деньги и власть и сразу узнаете кто он. Ко мне это не относится, у меня нет ни того, ни другого. Только знания и личный опыт. Цитата: При этом нет желания вкладывать деньги в себя, в свое развитие. Это опять же мое мнение и мои наблюдения. Тут согласен, часто таких встречаю, но я сам стремлюсь получать знания везде где это возможно и никогда не жалел на это денег. Тем более что истинные знания это такая ценность, которая никакими деньгами не измеряется. Цитата: Никаких условий вам никто не предлагал. Наверное вы неправильно поняли нашу беседу. Пусть будет так.

98. Днепровский - 20 Июня, 2005 - 01:49:47

2 Игорь. Цитата: У меня лично, нет никакой версии, но достаточно сделать банальный вывод, Джи обучался ХКД у основателя ХКД, если я не ошибаюсь. Так как возможно обучаться ХКД у человека, если ХКД ещё не было? Не думаю, что Вы хотите сказать о том, что ХКД вообще стиль который придумал Джи. Чхве Ен Соль приехав из Японии потерял все сертификаты, потверждающие его обучение у Такеды Сокаку (если они у него вообще были).Изначально он не занимался преподаванием БИ.Начало преподования связывают с встречей с Су Бок Су, сыном промышленика в Даегу.Стиль который начал преподавать Чхве Ен Соль сначала носил название Явара.Потом были еще разные названия.Я всех не помню:( (хотя можно поискать).Термин ХАПКИДО появился в конце 50-ых.И согласно многим источникам (не только истории Синму) автором термина ХАПКИДО является Джи Хан Дже, который предложил этот термин своему учителю и тот согласился.Замете Джи Хан Дже не основатель стиля (это право никто не собирается оспаривать у Чхве Ен Соля :) ), а основатель термина.Кроме того Джи Хан Дже внёс в технику ХКД традиционную для Кореи технику "высокой ноги", медетативные практики,работу с танбоном и клюкой. В общем то об этом можно и спорить и доказывать другие точки зрения.История ХКД не смотря на свою относительную недавность остаётся достаточно ... , как бы сказать, похожа на историю КПСС, всё чисто и причёсанно, но есть некоторые несостыковки в трактовках и интервью Мастеров.Хотя то, что Джи Хан Дже основатель термина Хапкидо ( ещё раз повторяю термина, а не стиля) встречается во многих местах.В частности видел это в интервью Су Бок Су и Ли Бан Джу( основатель Хварандо).И на некоторых англоязычных сайтах не принадлежащих Синму. Цитата: Вы же любите ловить на словах других, то вот Вам повод и за своими последить. На каждого охотника, есть свой охотник :D

99. Игорь - 20 Июня, 2005 - 13:30:18

Днепровский Вы же правильно поняли то, что я это не утверждал. Но вот сомнения меня всё равно гложут. Так же и по поводу «высокой ноги», например, мне как раз часто встречались источники, в которых сказано что именно Чхве Ен Соль объединив систему Такеды Сокаку с традиционной техникой Кореи – Юсуль, добавил технику высокой ноги и медитативные практики опять же по системе принятой именно в Корее. Тем самым так сказать изобрёл новый стиль, который в начале так и называл Юсуль, и уже потом перебрав как Вы и отметили множество названий остановился на Хапкидо, якобы предложенное Джи. Давайте попробуем по другому, в качестве размышления, а не в качестве доказательства. Пример. Убираем из Хапкидо следующее: «Технику высокой ноги»; Медитативные практики, работу с танбоном и клюкой, термин «Хапкидо», то остаётся только вопрос: - А что вообще общего между Хапкидо и Чхве Ен Соль? Так думаю, возможно договориться и о том, что Чхве Ен Соль ученик Мастера Джи. В противном случае Чхве Ен Соль преподавал только японскую систему никакого отношения не имевшую к Хапкидо. Вы меня конечно извините, но это у меня как то в голове не укладывается. Возможно конечно история Хапкидо и «отшлифована» так сказать по типу КПСС, но не до такой же степени. Ещё раз напомню, пример привёл не ради доказательства, а ради размышления.

100. Днепровский - 20 Июня, 2005 - 15:00:20

2 Игорь. По истории ХКД можно размышлять о многом.Чхве Ен Соля увезли из Кореи мальчиком.Но при этом в некоторых источниках говорится о том, что он был мастером Юсуль.Или вернулся достаточно зрелым человеком, у кого и когда он учился Юсуль и другим корейским стилям в Корее не известно.И ряд других нестыковок.В то же время Джи Хан Дже, Ли Бан Джу, Со Ин Хек(создатель Куксуль) называют своих учителей в корейских традициях и Чхве Ен Соля в качестве учителя(название стиля в зависимости от времени в которое они у него учились).Можно надеятся, что какая то часть правды появится, если выйдет книга М.Тадески с интервью большинства Мастеров ХКД и родственных стилей.Тадески вроде бы старается давать инфу не придерживаясь какого нибудь стиля или направления. Игорь извините, что я повторяю свой вопрос, но мне не понятно.КАК ?!? Вы пользовались символикой стиля полтора года, если Вы с ним познакомились на сравнительном семинаре и по СД с аттестационной программой? За полтора года Вы не принимали участия в мероприятиях организации, но у Вас на сайте висела эмблема. Вы ж понимаете, что эмблема стиля для адепта БИ не равна фанатскому шарфику футбольного болельщика. Вы неоднократно говорили, что практика невозможна без развития и общения.Но за полтора года сами не появлялись на мероприятиях Синму.Хотя инфа у Вас была.И в той же Финляндии проводились интересные семинары.Хотя бы для сравнения и получения более широкого представления об организации, уровне занимающихся ,как проводятся всё те же аттестациии т.д и т.п.Как говорится себя показать, да мир посмотреть.Ведь Вы же в основном общались с Мастером Кимом и его учениками.Неужели начав пользоваться названием Синму и эмблемой стиля всё это Вас не интересовало.Неужели дотаточно одного семинара и СД ? (Добавление) КАК? и ЗАЧЕМ? разговаривать об аттестации в стиле в котором Вы не работали? Хотя он и похож на тот, в котором Вы работаете.

101. Герман - 20 Июня, 2005 - 15:23:08

Цитата: В противном случае Чхве Ен Соль преподавал только японскую систему никакого отношения не имевшую к Хапкидо. Вы меня конечно извините, но это у меня как то в голове не укладывается. вот здесь вы попали в точку, хоть в голове у вас это и не укладывается.:) Есть видеосъемка 70-х годов, когда Чой проводил тренировки в Америке. Если бы вы ее видели, то у вас это уложилось бы сразу. Стиль Чой, который он называл "явара", практически ничем не отличается от Дайто рю. Если говорить о технике ног, то это три удара. Да и потом, ни в каких источниках нет инфы что Чой дорабатывал свой стиль, кроме как рекламных статьях. А то что ему приписывают , это всего лишь миф. Хапкидо, в сегодняшнем виде, это результат доработаок его учеников, Джи Хан Дже и Мун Ву Так в часности. Хотя не они одни приложили к этому руку....и ногу:) Неделю назад говорил с учеником мастера Ким. Все же он (Ким) задержал со своей книгой, но планирует ее выпустить к следующему году. Как говорят многие, это будет "взрыв" в области истории корейских БИ. Рухнут многие мифы и "авторитеты". которые построили себе имидж на псевдо фактах. В том числе и о том, что Чой создал хкд. ХКД - это результат работы многих. А Чой был одним из первых. Как говорит тот же Ким- "Чой зажег спичку, а Джи разжег этой спичкой костер".

102. Днепровский - 20 Июня, 2005 - 15:30:52

Для примеров. Я купил себе добок для ХКД.Эмблема там была КХФ.Я её снял, потому что этим стилем не занимаюсь.В 2003 г в Даегу заходил в зал КХФ.Мне на память подарили книгу с техникой КХФ.Последовательность картинок практически в ноль похожа на последовательность аттестационной программы Синму. В 2002 г после летнего лагеря ВЕХА, Герман хотел подарить мне футболку с символикой Комбатан.Я отказался в связи стем, что тогда не был уверен, что буду заниматься этим стилем.Хотя в лагере 18 дней ежедневно второй тренировкой шёл Комбатан.Форму Комбатана начал одевать когда понял, что это моё.Через год после начала тренировок в этом стиле и прохождения 2 тренировочных лагерей и 3 семинаров. Для ознакомления и сравнения я участвовал в семинарах по Эскриме, Айкидо и Дзю дзюцу, но как Вы понимаете символикой и их названиями не пользуюсь. (Добавление) То есть я считаю, что сначала необходимо получить признание в стиле, то есть пройти аттестацию.А уже потом пользоваться символикой. P/S Во многих стилях введенны ограничения на символику.Пока не сдашь на определённый уровень не имеешь права носить эмблему стиля.Хотя бы на первый пояс.И это правильно. (Добавление) 2 Герман. Цитата: Все же он (Ким) задержал со своей книгой, но планирует ее выпустить к следующему году. Я перепутал.Сказал , что книгу хочет написать Тадески :( Можно больше инфы кто такой Ким? Уж больно редкая корейская фамилия :D Как говорится не часто встретишь :D

Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®