Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » ПУТЬ (Внутреннее) » Что символизирует традиция в школе БИ. |
Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 » |
36. Днепровский - 07 Июля, 2005 - 15:19:05 | |||||
Цитата:
Дабы не возвращаться напомню ещё раз Цитата:
Не собираюсь выяснять, кто первый начал.Но точно , что спор начался с банальных денег. А точне с их распределения внутри организации. А самый главный прикол в том, что денежных взаимоотношений между участниками спора не было. И разговор нёс не более чем отвлечённый характер. Цитата:
Я говорил не о Российском варианте развития, а о всём Кёкусине.Я к примеру помню статьи "Комсомольском знаме"(украинский вариант "Комсомольской правды") с серией статей о поездках украинских каратэистов к Ояме, репортажи с Киевского фестиваля, куда приезжала делегация под руководством Роямы, история Кёкусин Будо Каратэ (может быть дома у родителей даже сохранились те вырезки).У меня когда то были видеокассеты с фрагментами аттестаций, с 30 двухминутными боями.Также были 100 боёв Мацуи и Да Косты.И это начало 90-х, когда ещё был жив Ояма.Открытые экзамены были и тогда. Это к слову.Ради интереса могу привести примеры и из других стилей.Но если я правильно понял уже не актуальны.:) Цитата:
Игорь, я же уже об этом писал.И Вы об этом наверное ещё помните.Или мне всё же необходимо найти обьяснение почему именно броски, а не прыжки вверх или удары в пах? Заметьте именно найти, потому что других обьяснений, кроме тех, что я Вам давал ранее, мне не давали. Мне и тех обьяснений оказалось достаточно. Цитата:
Если я правильно понял то "правление" опечатка:) Вы хотели написать "направления"? Герман не в сети по достаточно простой причине. Проводил у нас семинар 6 дней+2 дня в дороге.А сейчас в лагере.Хотя возможно иногда заезжает в Ригу.:) |
37. Игорь - 07 Июля, 2005 - 17:37:03 | |||
Днепровский Не думаю, что есть смысл про традиции в Кёкусинкай беседовать, тем более это такой же спорт. А мы говорим о традициях в БИ. Да и представителей данного вида единоборства нет на форуме. Да и я с этим стилем знаком только по совместным боям, по этой причине у меня об их традиции мало информации, а выставлять недостоверную или надуманную не вижу смысла. Цитата:
Не придираётесь к словам и не ищите подвоха, тем более его тут нет. Я просто привёл пример и напоминание. Если Вам это не приятно, давайте обсудим любую другую традицию и необязательно из Синму или той школы, которую Вы представляете. Смысл беседы в познании, а не в подколках и ловле на словах друг друга. Цитата:
Да это опечатка. Именно так и хотел написать - направление. Спасибо что поправили, а то бы этот ляп так и висел. :) Цитата:
Если честно, то мне бы не хотелось обсуждать ни Германа, ни причину его отсутствия на данном форуме. По многим причинам. 1. Не считаю этичным, обсуждать человека в его отсутствие или за глаза. 2. Он один из Ваших наставников, а обсуждение руководителя организации с его подчинённым, то же не уважение к старшему. (Слово подчиненное поставил в предложение по причине того, что не мог найти нужного. Я же не знаю какие у Вас взаимоотношения в организации, по этой причине прошу не делать на этом акцент). 3. В соответствии с теми же традициями принятыми в БИ, младший пояс не имеет право обсуждать старшего, это не этично. Ну и т.д. Так же прошу не делать на всём этот акцент. |
38. Днепровский - 09 Июля, 2005 - 19:44:30 |
По этому адресу небольшой рассказ о летнем лагере Дзю-дзюцу и аттестации. http://www.sensei.aaanet.ru/Lager.htm
(Добавление) Обсуждение этого же рассказа. http://www.budo-forums.ru/viewto...hp?p=32792#32792 И для сравнения я спросил об аттестстационном экзамене. |
39. Игорь - 09 Июля, 2005 - 20:18:27 | |
Днепровский Что Вы этим хотели сказать? Только то, что в каждой школе свои правила присвоения поясов? Так это никто и не оспаривал. Где то потом и кровью зарабатывают в зале, где то тем же потом, но в сауне, а кто то вообще не парится просто покупает. Но ведь к теме отношения не имеет. Так же никакого отношения к теме не имеет то, как и кто получает пояса. Может иметь место только традиция в самом экзамене, а не система и не сам экзамен. Если у них принято открытый экзамен, как и у Вас, значит так оно и есть. Значит такая традиция в их школе. Я то это не оспариваю. А вот почему такая традиция и почему экзамен открытый это уже интересно и это уже может быть темой диалога. По первой ссылке мне вообще не понятно, прошу пояснить для меня. Мне достаточно было прочитать введение (хотя и прочитал с удовольствием до конца весь текст): Цитата:
Но ведь обсуждаемая тема – Что символизирует традиция в школе БИ. Так при чём тут правила проведения соревнований? Или Вы хотели услышать мнение о мероприятии, так что тут скажешь МОЛОДЦЫ РЕБЯТА. Хороший лагерь, отличные ребята, хорошо потренировались, много народу, хорошее место, видимо обстановка была отличная и дружелюбная. Ничего не могу даже плохого сказать, всё отлично и ребята отработали просто хорошо, сразу видно организация работает, воспитывают инструкторов, подготавливают учеников, и про младших не забывают. Просто молодцы. За такое благодарить надо и в пример ставить. А что Вы хотели услышать? |
40. Днепровский - 10 Июля, 2005 - 01:13:22 | ||
Цитата:
Я привёл пример открытого аттестационого экзамена в похожей традиции БИ.Не более.Не с мыслью обсуждать их.А в качестве примера, что Синму ХКД не единственный стиль БИ, практикующий традицию открытых экзаменов.По вопросу почему открытый, у меня есть только один аргумент:"Скрывать нечего." Открытость или закрытость - субьективное мнение экзаменатора. И к традицииБИ имеет вряд ли имеет отношение.И то,что по Вашему мнению открытость экзамена является нарушением традиции БИ, не более чем Ваш взгляд на этот вопрос.Напомню Вам Ваши словаЦитата:
Всё таки слова "никогда не держат экзамен" оказались не столь категоричными и единственно правильными.Эта традиция далеко не единична. |
41. Игорь - 10 Июля, 2005 - 01:26:34 | ||
Днепровский Ещё раз напомню, это мой личный опыт, это во первых, а во вторых, опять же напоминаю, мы говорим о традициях в школах БИ, я же не даром разместил цитату с указанного Вами сайта, но Вы её усердно не заметили. Хорошо, я сделаю на этом акцент и повторю вопрос на который Вы так и не ответили. Повтор цитаты: Цитата:
Повтор вопроса: Цитата:
|
42. Днепровский - 10 Июля, 2005 - 10:28:36 | |
Обратите внимание на Цитата:
Расшифровывается это просто.В ряде современных школ БИ, соревнования присутствуют как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство воспитания и подготовки на НАЧАЛЬНЫХ уровнях.Дополнительное, но не самое важное.И именно на начальных этапах подготовки.И ряд школ ХКД это средство также использует. Поэтому инструктор должен знать правила соревнований. (Добавление) Там принцип такой же:"Скрывать нечего." |
43. Игорь - 10 Июля, 2005 - 19:28:33 | |
Днепровский Я кажется уже начинаю полностью понимать, наше не понимание другу друга. Извините за каламбур. Цитата:
Вы хотите сказать, если экзамен закрытый там есть что скрывать? Честно говоря, я уже утомился беседовать на тему, чем БИ отличается от спорта. Но Вы как то усердно, к этому опять ведёте, может и не специально. Ещё раз поясню свою точку зрения, и просьба давайте не будем на это отвлекаться больше, и тратить драгоценное время обоих. Мне в моём городе хватает клубов с названиями следующего содержания: - Олимпийское боевое искусство Тхэквондо ВТФ. - Спортивный клуб боевых искусств … (вместо точек ставьте любое название). - Спортивная школа Хапкидо. И т.д. и т.п. Так же хватает деятелей, которые развивают якобы БИ в государственных спортшколах, а это уже совсем бред, как можно развивать или преподавать БИ в спортшколе, хорошо ещё не в балетном училище или клубе любителей шахмат. Спортшкола это спортшкола, а БИ это БИ, название – спортшкола, уже само за себя определяет, что там преподаётся, как бы оно не называлось. Но люди насочиняют сами себе сказок и сами в них усердно и по детски наивно верят. Извините, но я из детского возраста уже давно вышел. По этой причине в такую подмену понятиями просто не верю. Так всё стоп (это я сам себе), а то опять чуть не понесло. Далее пояснение. ИМХО. Лично для меня, если в том или ином стиле, вне зависимости от его названия, техника ограничивается правилами соревнований, то это СПОРТ. Как бы его не называли, бои без правил, шутфайтинг, К1, фулконтакт каратэдо, тхэквондо, хапкидо, дзюдзюцу и т.д. и т.п. (список при желании можете продолжить сами). Есть правила соревнований – ЭТО СПОРТ. Если кто то считает это истинным БИ, то пусть считает переубеждать не собираюсь, это их мнение и пусть они с ним остаются. Единственное с чем соглашусь, и никогда это не отрицал, это то, что соревновательный момент при подготовке может иметь место. Т.е. пожелал кто либо, поучаствовать в соревнованиях и проверить свои силы или просто «дурь выкинуть». То пусть идут и принимает участие, где угодно, захотел руки попробовать пусть идёт на соревнования по боксу, захотел ноги испытать - на соревнование по тхэквондо ВТФ, захотел побороться - на соревнования по самбо или дзюдо. Но опять же не с целью выигрывать по правилам, а с целью просто поучаствовать, как говориться адреналин погонять. Другое дело фестиваль. Собрались, каждый продемонстрировал свою технику, ему выставили какие то там баллы или ещё что положено, подсчитали. И по кол-ву тех самых баллов объявили победителем, по какой либо дисциплине. Например, по страховке, или самому высокому прыжку, или самому красивому удару, броску и т.д. А если честно, если кому охота выступать на соревнованиях, то надо идти в спорт, а не в БИ, и когда наиграются в соревнования, могут вернуться и изучать то зачем пришли. Надеюсь, никого своим мнением не обидел. P.S. Наверное скоро докатимся и будут вручать Мастеров спорта по боевому искусству. |
44. Днепровский - 10 Июля, 2005 - 20:43:29 | |||
2 Игрь. Цитата:
Для справки. Я работаю тренером по тхэквондо ВТФ в СДЮШОР.Своим ученикам и их родителям изначально сообщаю, что у нас в школе - спорт, основной акцент на соревновательную деятельность.У меня ежедневно 3 спортивых группы по разным возврастам.Всего в зале работает 6 спортивных групп.Напрвленность этих групп также на соревнователбную деятельность. ХКД и КБТ я занимаюсь с 7.00 до 9.00 утра и с 20.00 до 22.00 вечера.Если Вы заметили, то я написал "Я занимаюсь".При этом есть люди, которые выразили желание заниматься вместе со мной.Таким образом сформировались некие подобия групп.Обьявлений о наборе я не давал.Люди приходят по так называемой "цыганской почте".Я не отказываю, но сразу предупреждаю, что я тренер по ТКД, в ХКД ученик и люди мне нужны больше как партнёры для тренировок, чем ученики.Также сразу сообщаю, что большую часть тренировок я буду строить под себя и учить буду ровно столько сколько необходимо для понимания заданий. Цитата:
Я понял Вашу трактовку СПОРТА.У меня она другая.Для меня СПОРТ - это работа на МАКСИМАЛЬНЫЙ результат.То есть уровень как МИНИМУМ - КМС и 1 дан.Когда человек начинает бороться за призовые места в национальных соревнованиях и выше, только тогда начинается спорт. Цитата:
Если я не ошибаюсь, то Вы высказывали мнение, что спортсмены в БИ, так и останутся спортсменами и их занятия никогда не станут БИ.Если я ошибаюсь, то поправте пожалуйста. :) Далее по существу Вашего ответов в этой теме. Экзамен на 1 дан Синму ХКД прошёл открытый, в присутствии цветных поясов, то есть по Вашему определению - это нарушение традиций БИ.Проходил он в спортшколе то же не всё в порядке с точки зрения традиций БИ по Вашему определению.Большинство людей ( пока небольшое количество), практикующих Синму ХКД на територии СНГ - бывшие спортсмены ( со спортивными ЧП, спортивными званиями и разрядами, спортивными тренерским категориями, инфизовским образованием, работают в спортивных школах или клубах). Дайте нам пожалуйста определение - кто мы такие? Заранее спасибо за любой ответ. С уважением и найлучшими пожеланиями. |
45. Игорь - 10 Июля, 2005 - 22:18:59 | ||||
Днепровский Вы правильно подметили: Цитата:
И так всё понятно, Вы «занимаетесь», а не преподаёте, просто используя, так сказать «государственную крышу» для своей деятельности. (Извините за сравнение). Я тоже преподавал в государственном спорткомплексе спортивное ТКД-ВТФ. А между официальными тренировками, я и ещё несколько энтузиастов тренировались сами, просто обмениваясь опытом и не преподавая это. Просто вместе тренировались и всё. По этому какая разница, где Вы тренируетесь, главное тренируетесь. Я вот к примеру, в период запрета на БИ и ВЕ, тренировался на крыше собственного дома, а зимой в подвалах. Цитата:
То что для Вас спорт, это для меня уже профессиональный спорт. Тогда когда человек либо числится в спортшколе, либо просто выступает на уровне Чемпионатов России, и получающие зарплату от государства или той самой школы или клуба. (Если конечно это можно назвать зарплатой). Под словом спорт, я понимаю всё из этого вытекающее, соревнования, сборы, подготовка работе по правилам и т.д. К примеру, нельзя же назвать даже просто Клубный турнир не спортивными соревнованиями, если он проходил по правилам и в соответствии с правилами соревнований, по тому или иному виду спортивного единоборства. Так же как это нельзя назвать массовой физической культурой. Не думаю, что вне зависимости от того, что у нас мнение на это немного расходится, думаем мы в одном русле. По этой причине нет смыла развивать диалог. Тем более эту тему, уже замучили на всех всевозможных форумах. Цитата:
Вы немного не точны в формулировке. Выдернув отдельную фразу из контекста, Вы тем самым ушли от сути пояснения. Поясню более коротко. Первый вариант. Человек начал изучать БИ, потом решил попробовать свои навыки в спортивных состязаниях, не важно по каким причинам. Выступив несколько раз, так сказать «перебесился» и вернулся в БИ, поняв, что ему соревнования и спорт не нужны. Второй вариант. Человек пришёл в спорт (спортивное направление), усердно шёл к каким то вершинам, достиг их или нет, не важно. Поняв, что спорт не вечен, молодость уходит, молодые поджимают, а на улице правила соревнований не помогут. (Другие причины можете сами придумать). Решил найти какой либо БИ, и начал тренироваться там. Так вот что я хочу сказать. В первом и втором варианте имеет место быть и спорт (соревнования) и БИ. НО люди которые идут (прошли) тот или иной путь, никогда не будут понимать друг друга, потому как прошли разные пути и продолжают идти разными дорогами. Цитата:
Не собираюсь давать оценку людям, которых даже не видел ни разу в жизни. С моей точки зрения это просто не этично. Так же, не считаю правильным, когда представитель одного стиля, оценивает представителей другого стиля. Это как раз нарушает другой принцип ХКД. Практикуя ХКД, уважай другие БИ. Всё что я могу сказать, это только то, что основано на личном опыте преподавания ХКД. У меня сейчас большая достаточно группа, для того зала, в котором я преподаю. Всех тренирующихся могу условно разделить на три группы. 1 группа. Те кто пришли из спортивных единоборств. 2 группа. Те кто пришли из других БИ. 3 группа. Те кто до меня вообще ничем не занимался, ни спортом ни БИ. Так вот. 1 группа. Более дисциплинирована чем 3 группа, но менее дисциплинирована чем 2 группа. Удары и технику воспринимают с точки зрения тех правил соревнований которые были в их ВЕ. После тренировки постоянно показывают и демонстрируют друг другу спортивные варианты тех или иных тактических действий, опять же отталкиваясь от правил соревнований. Чаще остальных сетуют на жёсткость приёмов и техники. Хотя естественно есть и исключения. Очень сложно обучать (переучивать), переводя их на боевую технику со спортивной. 2 группа. Самая дисциплинированная, вообще не надо обучать дисциплине или тратить время на пустое пояснение элементарных вещей. Понимают практически с первого раза. Не задают глупых вопросов типа –«А если бы он вёз патроны»? (утрирую, но суть та). После пояснения техники (приёма) сразу начинают отрабатывать в нужном русле, т.е. максимально приближённым к реальности. Вопросы задают только тогда, когда не понимают выполнение техники или когда она у них не получается. Но после некоторой корректировки сразу схватывают, и как впряжённые отрабатывают. 3 группа. Большую часть времени приходится пояснять, технику выполнения тех или иных действий, философии, психологии, дисциплине и т.д. Очень долго понимают технику, сложно осваивают, но если понимают, то выполняют лучше чем первые 2 группы. На данном этапе они ушли в освоении техники дальше первых двух групп. Далее самое интересное. Я на тренировке делаю постоянную смену напарника для отработки тех.действий, что бы не привыкали к стандарту и к одному и тому же человеку. Но иногда делаю свободный выбор. Т.е. говорю, что бы они сами выбирали тех, с кем будут отрабатывать. В 90% случаев. Бывшие спортсмены встают на отработку друг с другом, а 2-я и 3 группы, на это вообще не обращают внимания, с кем попало с тем и встают. Ну а выводы делайте сами. Тем более что это моё личное наблюдение, у Вас может быть по другому. |
Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus® |