Должен ли тренер быть хорошим бойцом?

Цитата:

Видимо Вы просто берёте самую верхнюю планку, я же говорю об общем.

Можно сказать и так. В остальном я согласен с Вами.

Игорь пишет:

Где больше контакта, и нет таких красивых показательных техник, там и народу меньше.

Да дело не в показательстве, а в степени нагрузки и травматизме. Немногие выдерживают, вот и всё. Думаю, эффективность важнее, чем "красота"; они себе представляли одно, а получили другое (тумаков). В бесконтактных видах они что видят, то и получают, ведь там нет драки.

Berzerker

Цитата:

Да дело не в показательстве, а в степени нагрузки и травматизме.

Согласен. Но от части.
Для многих визуальное восприятие является доминирующим при выборе. Именно на это и рассчитаны все виды рекламы, и показательные выступления в БИ и СЕ, которые по сути и являются рекламой стиля.
По нагрузке согласен полностью, не всем она по душе, но без неё не будет результата в обучении.
Что касается травматизма тот тут полностью не согласен, наличие большого травматизма, это в первую очередь показатель плохо поставленной методики обучения или пере тренированности людей. Есть и ещё один показатель, это обыкновенная безалаберность со стороны студентов, когда они не соблюдают или лучше сказать игнорируют соблюдение элементарных правил поведения в зале. Что и приводит в свою очередь к травматизму.


Цитата:

Думаю, эффективность важнее, чем "красота"

Полностью согласен. Хотя и не стоит тто совсем игнорировать. Ведь эффективно выполненное техническое действие само по себе красиво. Хуже когда красота есть, а эффективность отсутствует.


Цитата:

они себе представляли одно, а получили другое

Вот тут полностью согласен. Это как раз тот самый момент, который и является доминирующим. Люди идут в зал за одним, а видят другое, это и есть основная причина ухода из зала совсем или перехода туда, где кому больше нравится. Кто-то ищет мастерство через труд, а кто то показуху через подарки.

-----
S.I.A.

Применительно к хапкидо, умение драться необходимо, ибо сие БИ позиционируется его адептами как сугубо серьезное мордобойство, ничего общего с паркетниками не имеющее. На ютубе масса роликов хкд, но ни одного, где есть реальные поединки хапкидоинов по минимальным регламентирующим правилам. Почему? В основном эти ролики размещают американские, австралийские, корейские инструкторы. Там, у них - да, необязательно быть бойцом, пипл в зал приходит не драцца учицца, а за неким Знанием, постигать Нечто Абсолютное. А нашим Сан Санычам, конешно, метафизика вроде бы и к чему, только студентов своих они учат прежде всего драться на улице. И с представителями других видов встречаться своим ученикам не запрещают. Проблема в том, что по сермяжности своей не все умеют на ютуб заливать видео, отснятое на товарищеских встречах. А так давно бы уже в мире заговорили о, скажем так, русском хкд. О его бойцовской, а не показушной, составляющей. С некоторых пор не могу без содрогания смотреть западные ролики с показухой хкд. Людей учат кренделя выписывать, чтобы челюсти от восхищения стукались об пол. А если задаваться целью юзать хкд на улице, оно красоту показушную, конечно, теряет. Зато ценность особую приобретает. Тренер мой свою собаку каждый поздний вечер вдоль горной речки выгуливает. Это пригород, всякого отребья там пасется в избытке. Соответственно, часто возникают из темноты перед ним ушлепки, которых приходится нейтрализовывать. Не вусмерть, а так, чтоб неповадно было. Потм приходит в зал и те наработки, которые давал до этого, корректирует . Проверено на себе, так-скать. Дан у него всего второй, но зато спит он с чистой совестью. Налицо позитивный аспект бойцовского компонента в построении тренировочного процесса.

Андрей Магай
Согласен с Вами, что на роликах много показушного, особенно на западных роликах. Но любой аналогичный ролик служит прежде всего рекламой или антирекламой тому или иному стилю. Вот например в соседней ветке форума о традициях БИ выставлена ссылка на видео Синму ХКД, где на самом видео к ХКД имеет отношение максимум 10% техники, всё остальное какой то непонятный набор приёмов не относящихся к ХКД. Вот такое видео действительно делает антирекламу не только Синму ХКД но и всему ХКД в целом. Например, представим что я не изучаю ХКД, и если бы я услышал о сокрушительной силе ХКД, и первым делом мне бы попался этот видеоролик на глаза, я бы глубоко задумался о реальности ХКД и желании начать изучать этот вид БИ.
Поэтому сам как и Вы отношусь к ХКД именно как к действенной реальной боевой системе, у которой на первом месте ЭФФЕКТИВНОСТЬ, а не ЭФФЕКТНОСТЬ, и уж тем боле не суррогат из спортивной техники. И поэтому же считаю, что тренер в БИ должен быть бойцом в том числе. В противном случае он ничему не научит своих учеников.

-----
S.I.A.

Тренер - это прежде всего педагог, который должен обладать специальными ЗНАНИЯМИ, касающимися профиля его деятельности. Понятие "тренер" я считаю возможным применить конкретно к преподавателю спортивных видов единоборств, а преподавателя традиционных видов корректно назвать "учитель", "наставник" и пр.

Что значит быть хорошим бойцом?Имеется ли в виду то, что он должен быть чемпионом своей страны или мира? Или он должен эффективно противостоять противникам в реальном бою?

Я считаю, что тренер должен знать технику вида спорта, методмку преподавания, основы сопутствуюих наук (физиология, гигиена и пр.), находиться в постоянном поиске новых способов совершенствования.

Тренер - это руководитель процессом подготовки спортсмена-единоборца. Если он при этом сам выдающийся спортсмен, это только плюс, если нет - это не минус.

Я знаю пример, когда Мастер Спорта России по прыжкам с трамплина стал тренером по боксу и добился успеха; Борец греко-римского стиля - успешный тренер по каратэ.
Также выразителен пример, когда спортсмен - международник не мог эффективно тренировать при всем желании.

Тренер и спортсмен - во многом разные профессии, виды деятельности.

Я считаю, что качество работы тренера должно оцениваться, прежде всего, не по результатам его собственных выступлений на соревнованиях или боев с кем-либо, а по результатам ВОСПИТАННОГО им СПОРТСМЕНА.

Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Знаю некоторых тренеров по спорту в боксе , борьбе ,ТКД , да и в других так же , они сами выше планки КМС прыгнуть не смогли , но зато их ученики стали чемпионами Европы , СССР .
Но для БИ , мастер который Вас учит , должен сам на себе испытать чему он Вас учит , а значит должен быть бойцом сам . Иначе он просто Вас не сможет научить , но здесь конечно имеет не маловажный фактор знания его в педагогике , как не странно это звучит , но это факт .
Не каждый боец рискнёт стать тренером и не каждый тренер сможет быть бойцом . Поэтому всё относительно . Мне лично повезло с тренерами , все были бойцы и не хилые .


-----
ТИгорь

Думаю что каждый по своему прав. Но всё же мне больше импонирует тот факт, что тренер – преподаватель сам должен быть хорошим бойцом если он преподаёт именно БИ.
В свою очередь для подготовки хорошего спортсмена не обязательно быть самому хорошим спортсменом, но даже при этом необходимо обладать педагогическими знаниями, а главное иметь хоть какой то опыт выступления на соревнованиях.
Как говорится, не возможно учить тому, чего сам не постиг или не прошел.

-----
S.I.A.

Из личных наблюдеий:
У меня в клубе на данный момент работают 7 (кроме меня) тренеров
из них:
5 имеют личный опыт всероссийских, и выше, соревнований;
из них:
3 являются призерами/победителями этих соревнований.
Результативность воспитанников выше у самой молодой (но и самой опытной из них, как спортсменки) наставницы.
Массовость - выше у тренера, никогда не поднимавшегося выше области, как спортсмена. Но он передаёт воспитанников, по достижении определённого уровня, для дальнейшего совершенствования и является первым тренером не одного призёра РФ.

-----
тэмп

Цитата:

Побывал я некогда у одного деятеля от БИ на семинаре. При пояснении элементарных технических действий, он путался в пояснении, потому как знал, как эти действия выполняются против своего же несопротивляющегося воспитанника, но не знал как их надо применять в реальных боевых ситуациях и против реальных ударов. Это сразу наводило на мысль о его бойцовских качествах, а точнее об их полном отсутствии.

Пример неудачный : профан (пусть и в "космических" регалиях) он и есть профан; а человек посвятивший десятки лет изучению БИ, но никогда не выступавший на "больших" соревнованиях не является профаном.
Ну и пусть он не имеет личного опыта соревновательных поединков, зато такой тренер может иметь прекрасную технику, быть методически грамотным, иметь успешных воспитанников. Примеров масса...

-----
тэмп

Василий
Я думаю, что пример удачный. Как подтверждение, хоть и косвенное, могу привести на себе лично. Меня пригласили провести семинар. Я как обычно без всякой мысли еду проводить семинар один и без ассистента. Причин много, и одна из весомых, это то, что организаторам семинара и возни меньше и финансово легче. Но сейчас не об этом. Так вот приехал я, провел первую тренировку семинара, и я пошел в тренерскую переодеваться. А организатор остался в зале для решения организаторских вопросов. Один и которых как всегда вопрос о корректировки, может кому то что-то непонятно и надо больше уделять внимания на некоторые технические моменты, или расширить поток информации по теме, ну и т.д. И естественно спрашивал, что нравится, а что нет. После того как я переоделся, в тренерскую ко мне вошёл организатор (принимающая сторона) семинар и очень радостно сказал. Что ему лично и всем его участникам семинара всё очень нравится, и техника, и мой уровень, и как и какая информация даётся, как поясняется, и т.д. Но самое главное, что выделяли все без исключения, это то, что я приехал без ассистента и спокойно демонстрировал свои знания и умения на любом участнике семинара. Не зависимо от того, что всех их я первый раз видел. Так же он пояснил, что на прошлые семинары люди приезжали со своими ассистентами, и спокойно и красиво демонстрировали технику на них, но при этом не могли этого сделать ни на ком из тех, кто просил это сделать из аудитории. И даже добавил, что одним из решающих критериев о принятии решения на данном семинаре большего кол-ва людей, как раз и было то, что они спрашивали один ли я приеду, а значит буду учить и показывать на них самих, или буду красиво демонстрировать всё на своём ассистенте, а как будет дело доходить до аудитории, то ни в зуб ногой как говориться.
Так что этот пример, как я уже отметил выше, хоть и не яркий показатель, но достаточно весомый на мой взгляд. Исключением я могу считать только то, если ГМ обладатель 9-10 дана приезжает с ассистентом. Понятное дело, что какой бы он мастер не был, но прыгать на 540 градусов при демонстрации технике в свои 70-80 лет, он уже не сможет так яро. Так же и мощно демонстрировать амплитудную страховку, именно для таких моментов и нужны ассистенты. Хотя тут вспомнил один момент, как наш Мастер обладатель 9 дана по хапкидо, которому за 60, лихо на семинаре продемонстрировал нижнюю обратную подсечку на своём ассистенте, что вся аудитория осталась стоять с открытыми ртами. Потому как подсека была выполнена просто идеально, и на такой скорости, что и молодые позавидуют. И ещё момент, естественно, если Мастер демонстрирует некую сложную технику, то без ассистента тут не обойтись, потому как только он знает с какой скоростью и как выполняет технику его Мастер. А если человек встанет не знающий, то травмы не избежать. Именно поэтому и считаю, что мой пример не слишком показателен, но при этом достаточно весомый.


Василий пишет:

Ну и пусть он не имеет личного опыта соревновательных поединков, зато такой тренер может иметь прекрасную технику, быть методически грамотным, иметь успешных воспитанников. Примеров масса...

Бесспорно, но передача личного опыта, очень не маловажный момент.

-----
S.I.A.

... передача личного опыта, очень не маловажный момент.
-----
Да я, собственно, речь веду о другом: имеется определенная путаница между понятиями "успешный спортсмен", "профессионал" и "хороший боец". Может тема несколько размыто названа?
Тренер, несомненно, должен быть профессионалом своего дела, но ЛИЧНЫХ результатов, как у успешного спортсмена, у него может и не быть (в силу самых различных причин). Ну а понятие "хороший боец"- что подразумевается под этим? Умение применять навыки в ситуации реального поединка? Так если ты профессионал БИ,- это ли не признак профессионализма?

-----
тэмп

Поэтому ответы ставятся как правило на основе двух составляющих -тренер БИ, и тренер СЕ. Если тренер БИ, то просто обязан быть бойцом. А если тренер СЕ, то обязан быть хорошим методистом, а боец ли он или нет, совершенно не важно. Ведь результат его, это результат показанный спортсменом на турнирах. А последнее никоим образом не вяжется с реальным боем, или даже банальной дракой на улице. ИМХО.

-----
S.I.A.