Самооборона для женщин

Те кто ходят ко мне на ХКД, так сказать из женской половины населения планеты. То же выходили из ситуаций, в который им что либо угрожало. Одна дама даже сказала так:
Цитата:
- Что произошло не помню, помню что свободно освободилась от захвата и убежала, и только потом поняла, что применила приём которому Вы обучали в начале года.

От себя. Девушка тренируется у меня уже второй год. Тренировки регулярные и постоянные. На тренировках отрабатывает приёмы со здоровыми мужиками. Т.е. срок почти в год и обстановка на тренировках позволяет научиться освобождаться от захвата, пусть даже с перепугу и убежать на безопасное расстояние. Но тут замечу. Что основы права не преподаются если только отдельные моменты упоминаются, психология боя не ставится на данном этапе опять же кроме необходимого минимума, бесед с милицией тоже не проводится (Прим. в большинстве своём наша милиция, к моему большому сожалению, сама ничего не знает ни в законодательстве, ни в самообороне, они себя то толком защитить не могут, не то что беззащитных девушек. Естественно не все такие, но их большинство. Мысли в слух. Извините отвлёкся. Просто видел ту самую подготовку нашей доблестной. А самое плохое они сами не хотят учиться защищать других и защищаться сами. Вернёмся к теме.)
Далее Вы пишите о том, что в Российском законодательстве называется «Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны». Это вообще преподавать не возможно, по единственной причине, что закон есть, его трактовка (комментарии) тоже, а вот где та самая грань необходимой самообороны ни один эксперт определить не может, что говорить о 3 месячных курсах.
Поясню.

(Извлечение)

Уголовный кодекс РФ

Статья 114.

Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.

Текст статьи печатать не буду приведу сразу цитату комментариев.
…при решении вопроса, имело ли место превышение необходимой самообороны или превышение мер, необходимых для задержания, следует учитывать, что причинение вреда здоровью – не столько опасное последствие, как наступление смерти…

Далее, если данное действие привело к смерти, то это же деяние уже будет рассматриваться не по Статье 114. А по Статье 108.

(Извлечение)

Уголовный кодекс РФ

Статья 108.

Убийство, совершённое при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.

Так же текст статьи печатать не буду приведу цитату комментариев.
…В силу указанного закона и с учётом судебной практики последних лет по ч. 1 ст. 108 УК может квалифицироваться как убийство, лишь когда обороняющийся сознательно прибегнул к защите такими средствами и способами, которые явно не вызывались ни характером нападения, ни реальной обстановкой, и без необходимости умышленно причинил нападающему смерть…

Переведу на доступный язык. Если в случае применения самообороны, один человек убивает другого, то это будет расценено как убийство, пусть даже не преднамеренное или в следствии превышении необходимой самообороны. И в суде никого уже не будет интересовать, имело ли место превышение допустимой самообороны, и была ли это самооборона вообще. Там это будут рассматривать как убийство. И доказать сознательно ли были применены к защите те средства и способы, которые явно не соответствовали или были эквивалентны нападению, практически не возможно.

Сейчас все СМИ трубят о двух случаях, когда женщина вступилась за свою честь и дала отпор насильнику, в обоих случаях действия самозащиты привели к смерти. В одном случае девушку оправдали, а во втором девушка отсидела несколько лет.
На суде необходимо доказать что действия самозащиты были эквивалентны действиям нападения. Вот тут и кроется вся заковырка. Ту самую эквивалентность действий можно повернуть в любую сторону. Ну а как это решается, думаю повествовать нет необходимости.

Так что у меня по прежнему большие сомнения в том, что этому всему возможно научить на курсах всего за 3 месяца. Тем более что навык должен закрепляться и шлифоваться постоянно. В противном случае это пустая трата времени.

(Прим. Для тех кто будет читать данный пост. Просьба. Если появится необходимость в развитии вопросов касательно Законодательства РФ. Открывать тему в соответствующем разделе форума.)


-----
S.I.A.

Верите в это или нет, собственно, какое это имеет значение. Мне предложили, грех было отказаться. Это хорошая рекламма клуба. Я делаю то, что могу в данной ситуации. И если, хоть один человек сможет воспользоваться знаниями, то это уже победа.
В органах, например, специалиста, естественно не официально, готовят 5-6 лет. Только после этого считается, что данный сотрудник может что-то сделать. Вспомним Афганскую войну, так вот, поначалу КМБ - 3 месяца и вперёд на пушечное мясо, потом проанализировали соотношение потерь и пришли к выводу, что выгодней учить солдата 5-6 месяцев. И это себя оправдало. Во всяком случае, количество потерь снизилось. Правда потом, почему-то, быстро забыли об этом опыте.
Путь совершенствования бесконечен, некоторые занимаются долгие годы и не могут себя достойно защитить, а некоторым и достаточно двух слов.
Всё исключительно индивидуально. Если вы можете дать 100% рецепт на все случаи жизни, то у меня его нет.
Извините, если почувствуете резкость в моих словах.
С уважением.
P.S. А ст.108 говорит о том, грубо, что если на тебя напали с топором, то можешь убить нападающего топором, а если с пистолетом, то можешь применить пистолет. То-есть равноценный способ самозащиты. В том случае уголовная ответственность не наступает.
В качестве отступления:
В далёком 80-м году в судебной практике разбиралось убийство с целью замозащиты. Так вот, история такова: подвыпивший парень в ресторане, пристал к другому парню, тот его отпихнул. В результате первый упал и ударился головой о барную стойку, ну и умер на месте. Парня, который защищался, посадили, а основанием было то, что он посетил сколько-то тренингов (не помню точно, но очень мало) в секции дзю-до и судья расценил его, как квалифицированного бойца. То-есть, он применил неадекватный способ самозащиты. Очень печальный случай.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Верите в это или нет, собственно, какое это имеет значение.

Цитата:

Это хорошая рекламма клуба.

В этих Ваших словах и заключается вся суть этих курсов. :(

Не представляю, как возможно обучать человека тому, во что он не верит.
А если он в это верит, но обучить его не возможно, по каким либо причинам, например, из за малого срока для должного и качественного обучения, то ИМХО, это обыкновенный обман, пусть даже из лучших побуждений.
То же извините если почувствовали резкость в моих словах.

Цитата:

В том случае уголовная ответственность не наступает.

Уголовная ответственность наступает всегда, если имеет место быть убийство. Но виновным человека можно считать только после того как его вина будет установлена вступившим в законную силу приговором суда. Т.е. если вина человека доказана в предусмотренном Федеральным законом порядке.

-----
S.I.A.

Для каждого случая, свой отдельный стандарт качества. Приведу пример. В группе занимаются два человека, один с ограниченными способностями по той или иной причине, другой нормальный и преуспевающий. Делают примерно одно и тоже. Сдают экзамены одинаково. Кому вы отдадите предпочтение? И как вы думаете чей результат более, скажем так, ценен?

(Добавление)
А по поводу уголовной ответственности, вы правы, я просто не совсем правильно выразился. Только это к тому, что уметь - хорошо, но и не уметь иной раз тоже не плохо. Другими словами, имея оружие, будь готов к тому, что оно может выстрелить и в тебя.

(Добавление)
Нет Игорь эт не обман, я верю в то, что делаю. И даю ровно столько, сколько они - женщины, способны сделать. И конечно же стараюсь избегать формулировок по отношению к их приобретённым навыкам. Я уже сказал о том, что если хоть одному человеку они помогут, значит работа проведена не зря. Потом не забывайте, что данный курс - дело добровольное, хочешь ходи, а не хочешь и т.д. А если женщины приходят, то значит - верят, соответственно, если верят, значит сделают, как надо. Здесь тоже достаточно подобного добра, вы не думайте, вот мол, приехал 5 дан и все побежали? Совсем нет, отношение к иностранцам здесь не самое лучшее и не зависимо какой у тебя дан, а тем более о ТКД, здесь никто слыхом не слыхивал. Есть возможность построить работу иначе, пожалуйста, и поделитесь если не жалко опытом! Никто же не спорит о том, что лучше, чем регулярные занятия нет ничего. Есть желания, а есть ещё - оъективня реальность, с этим тоже не стоит не считаться. Дали бы мне 5 - 10 месяцев или более, я бы может быть иначе выстроил процесс. Давайте вести конструктивный разговор. А не заниматься критикой, по поводу "верю-не верю".

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov,

Цитата:

А если женщины приходят, то значит - верят, соответственно, если верят, значит сделают, как надо.

Не в пику вам, однако ваша цитата - ключ к пониманию такого рода деятельности как "Самообороны для женщин", на ТВ - 99% рекламы расчитан именно на женщин.

Цитата:

Приведу пример. В группе занимаются два человека, один с ограниченными способностями по той или иной причине, другой нормальный и преуспевающий. Делают примерно одно и тоже. Сдают экзамены одинаково. Кому вы отдадите предпочтение? И как вы думаете чей результат более, скажем так, ценен?

Вопрос был не ко мне, однако, на мой взгляд ценность _результата_ при достигнутых поставленных целях - одинакова высока. Что касается предпочтений, то оно зависит от цели. Вот тут был один персонаж, которому было неинтересно работать с флегматиками, чуть ли не морщился от них... Дексриминация какая-то, не кажется вам так ?

-----
Р.Р.Л.

НоЦитата:

Вопрос был не ко мне, однако, на мой взгляд ценность _результата_ при достигнутых поставленных целях - одинакова высока. Что касается предпочтений, то оно зависит от цели. Вот тут был один персонаж, которому было неинтересно работать с флегматиками, чуть ли не морщился от них... Дексриминация какая-то, не кажется вам так ?

Причём тут дескриминация? Просто когда человек ограничен чем-то, например способностями или бытом, ему приходится гораздо больше работать над собой, чем тому, кто не имеет ограничений в возможностях. И если ему при этом удаётся делать всё не хуже второго, для меня это значит, что первый как раз и добьётся успеха в дальнейшем. Это конечно не аксиома, этот только пример к тому, что всё достаточно относительно. В том числе и качество.
Цитата:

Не в пику вам, однако ваша цитата - ключ к пониманию такого рода деятельности как "Самообороны для женщин", на ТВ - 99% рекламы расчитан именно на женщин.

Если бы курсы назывались просто "самооборона", то я с вами может и согласился, только разговор о конкретном названии "женская самооборона" или по польски "Samoobrona dla kobiet" и не как иначе. Удивительно бы было, если бы пришло 99% мужчин?!

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov,
ок , по крайней мере мы с вами одинаково подходим к оценке трудолюбия и целеустремлённости. С "дескриминацией" я не хотел вас обидеть или задеть, просто не совсем понял чему вы отдаёте предпочтение в своём примере.

Дело не в названии, а в том, что именно женшины клюют на всякие "3-х месячные курсы" (простите, но это уже банально, и преподаётся на курсах маркетинга "первоклашкам"), и, как сказал Игорь Анатольевич, 3 месяца - срок архималый, для того, что бы был толк. Но согласен с вами в том, что именно психологическая "обработка" женского разума - залог успеха при достижении качества в самообороне.


-----
Р.Р.Л.

Опять же, смотря какие цели ставишь, проводя данный курс. Одно, это подготовка профессионала - командос, другое это введение в систему БИ, или говоря официальным языком, привлечение к регулярным занятиям физической направленности через данные курсы. Я уже отмечал, что "не строю иллюзий по поводу их преобретённых навыков", но, например, не эту ли цель мы ставим, когда проводим показательные выступления или соревнования. Возмите любое стандартное положение(документ)?
Во всём мире цели данных курсов совпадают, правда, большинство обещает моментальный 100% эффект, тут я с вами абсолютно согласен - это бред расчитанный на лохов. Но не стоит и исключать такой момент, что на курс может придти и действующий спортсмен или спортсменка из спортивных единоборств или же то имел практику занятий, где из-за чистой спортивной направленности, полностью исключаются приёмы самозащиты. Человек изначально знает путь шлифования мастерства, для него не составит особого труда применить данные навыки для саообороны. Именно по такому принцыпу осуществляется подготовка "командос". Поэтому многие прошедшие данную школу, начиная тренировать людей с "0" натыкаются на проблему отсутствия методики первых шагов.
Возмите стандартную программу подготовки в ТКД, 1-й этап длится 3 месяца. Что он включает, основные положения, элементарные технические элементы, этикет и т.д., то-есть, ученик приобретает какие-то навыки, другое дело, что уровень его совершенства ещё далёк от идеала,но это не значит, что он не сможет их применить для самозащиты?
В качестве примера программа 10 Гыпа в ИТФ:
-Учебные ф/комплексы:
сажду джируги, саджу макки
-Основыне положения:
моа соги(фронтальная стойка, стопы вместе);
нарани соги(фронтальная стойка, стопы на ширине плеч);
аннун соги (фронтальная стойка "всадника");
гуннун соги (полуфронтальная стойка выпада вперёд)
-Техника рук:
аннун со джируги(удар вперёд в фронтальной позиции);
наджундэ макки(нижнеуровневый блок);
каундэ макки(среднеуровневый блок)
-Техника ног:
апча оллиги(маховый удар вперёд);
гольчё оллиги(круговой маховый удар);
апча бушиги(удар вперёд),доллио чаги(круговой удар)
-Трёхшаговый спарринг без партнёра (2 варианта в позиции гунун соги)
Про этикет и т.д. я писать не буду, в данном случае мы говорим о технической подготовке.
Ф/комплексы и 3-х шаговый спарринг, включают связки, типа блок-удар, блок-блок. Ещё основы бесконтактного обусловленного спарринга по заданию, выполняется в парах по очереди, как оговоренные элементы, так и произвольно. В том числе и игровые - "пятнашки".
Выполнение ударов по лапам.
Для взрослых, ещё 2 эл. освобождение от захвата.
Оговариваюсь, возможны отличия от известных методик, т.к. это моя программа на основе типовой.
Потом, если говорить окурсах самозащиты, ещё практикую методы психологической тренировки:
- выполнение элементов освобождения от захватов в слепую, т.е. с закрытыми глазами, чтобы закрепление материала шло на уровне осязания;
- моделирование ситуативных действий, т.е. находясь в каком-то месте они должны представить, что на них напали и таким образом спрогнозировть свои дальнейшие действия;
- основной принцып в подготовке, это "бей и беги, ещё кричи" или "делай и беги", смысл тот же и отработка элементов строится по такому прицыпу. Более дать не могу из-за дефицыта времени.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Приведу пример. В группе занимаются два человека, один с ограниченными способностями по той или иной причине, другой нормальный и преуспевающий. Делают примерно одно и тоже. Сдают экзамены одинаково. Кому вы отдадите предпочтение? И как вы думаете чей результат более, скажем так, ценен?

Для меня лично тот, который тренируется с желанием, а не просиживает на тренировке вместе со своим талантом и отличными данными. А такого, что бы у всех было одинаковое желание, я пока не встречал.
Ну а что касается результата, так результат ценен должен быть для того, кто ко мне пришёл обучаться, ведь он пришёл ко мне что бы получить тот самый результат, а не я его позвал что бы ему его делать.

Цитата:

Только это к тому, что уметь - хорошо, но и не уметь иной раз тоже не плохо.

Великое мастерство похоже на не умение. Восточная мудрость.

Цитата:

Нет Игорь эт не обман, я верю в то, что делаю.

Цитата:

Я уже сказал о том, что если хоть одному человеку они помогут, значит работа проведена не зря.

Обман заключается в том, что курсы предлагают дать за 3 месяца то, что в принципе за такой короткий срок дать не возможно. Другими словами, Вы обещаете то, что не сможете сделать в принципе. Если Вы в состоянии дать
всё Вами перечисленное и всего за 3 месяца , я с удовольствием сорвусь и приеду к Вам обучаться этому. Потому как ещё не встречал в жизни того, что бы всему этому возможно было обучить за 3 месяца. Вы даже сами прекрасный пример привели с подготовкой солдат. Значит, сами понимаете, что сие не возможно, но упорно пытаетесь отстоять эту точку зрения. Вы так же отметили и то, что даже если Ваши курсы помогут хоть одному человеку, значит, Вы не зря работали. Но можно это прочитать и с другой стороны. Что это значит, что все остальные 99% женщин пришедших на данные курсы, так и останутся потенциальными жертвами. Вас как специалиста это не смущает?

Цитата:

А если женщины приходят, то значит - верят,

Вот это в двойне и озадачивает, что ВЕРЯТ. Именно верят в то, что им поможет, а на самом деле всё будет обстоять совершенно по другому. Вы как человек с огромным опытом, должны понимать, что все кто приходят, это примерно 90% женщин которые уже подвергались нападению или насилию. А значит, в их психике уже заложен страх, который выбить не возможно даже за годы работы с психологом, не говоря уже о скоростных курсах.

Цитата:

Есть возможность построить работу иначе, пожалуйста, и поделитесь если не жалко опытом!

Цитата:

Давайте вести конструктивный разговор. А не заниматься критикой, по поводу "верю-не верю".

Зря Вы так отреагировали. Хотя это ещё раз подтверждает именно то, что Вы сами понимаете, что эти курсы не реальны.
По поводу верю_неверю, тут извините но я реалист, и верю только реальные вещи. Именно в реальные для меня. Если они для меня не реальны, так я в них и не верю. А если кто другой в это верит, это уже его личное мнение на данную вещ или конкретную ситуацию.
Что касается критики, так Вас никто не критикует, зря Вы так подумали. Мы нормально общаемся, и выше я Вам ответил по поводу того, что если Вы действительно в состоянии дать всё Вами перечисленное и всего за 3 месяца, так я с удовольствием приеду к Вам этому учиться. И ничего в этом зазорного не вижу.
Единственное что данные курсы могут дать, то Выражаясь Вашими словами:
Цитата:

привлечение к регулярным занятиям физической направленности через данные курсы.

Но тут могут быть и другие подводные камни, например, разочарование тех самых женщин. Ведь они пришли именно на курсы, где как им обещано из рекламы, их всему научат именно всего за 3 месяца, а их оказывается привлекают для регулярных занятий, и у них возникает та же самая мысль, что с них собрали деньги за 3 месяца, но так ничему и не научили, а значит потеряны и кровно заработанные и драгоценное время.

Цитата:

Но не стоит и исключать такой момент, что на курс может придти и действующий спортсмен или спортсменка из спортивных единоборств или же то имел практику занятий, где из-за чистой спортивной направленности, полностью исключаются приёмы самозащиты. Человек изначально знает путь шлифования мастерства, для него не составит особого труда применить данные навыки для саообороны.

Вот тут полностью согласен. Но такие люди как правило идут не на курсы, а просто ищут хорошую школу по боевым искусствам. Потому как уже точно знают, что искать и в каком направлении двигаться для своего совершенствования. И такие люди уж думаю точно не будут размениваться на курсы из 3 месяцев, тем более если до этого они долгие годы посвятили спорту и часами не выходили из спортзала.

Вы привели пример - 3 месяцев подготовки из ТКД-ИТФ. Полностью с Вами согласен, что это нормальное время для получения базовых знаний и их некоторого закрепления. Но тут отмечу следующее, именно БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ, а не БАЗОВЫХ НАВЫКОВ. Но даже если взять самого талантливого, то у меня опять возникают большие сомнения по поводу того, как он через 3 месяца будет применять в реальной обстановке базовую связку типа аннун соги + наджундэ макки + апча бушиги (связка самая элементарная). Думаю даже если человек и поставит тот самый блок в этой стойке, при отражении удара в пах в реальной ситуации, например ногой в зимнем сапоге, то в лучшем случае он останется с переломанной рукой, в худшем удар доёдёт и до паха. По этой причине, не думаю, что пример из спортивной базовой практики тут приемлем. Что же касается ХКД то тут могу согласиться. Потому как во всех боевых направлениях ХКД, базовые формы идентичны с реальными ситуациями, это во первых, а во вторых, в том же ХКД за 3 месяца проходят более 10 ударов ногами и порядка 15 видов базовых освобождений, в некоторых школах больше в некоторых меньше. При этом арсенал нарабатывается не в классическом варианте как в спорте, а приближенный к реальным ситуациям. Но не смотря даже на это, тот арсенал не даст возможности обезопасить себя в отдельной ситуации, по единственной причине, что 3 месяца не достаточны для закрепления двигательного навыка у взрослого человека. И при малейшем сопротивлении даже на тренировке, техника уже может не действовать, не говоря уже о реальной ситуации. Что же касается ударной техники, то за столько короткий срок не возможно поставить мощный и сокрушительный удар, в лучшем случае быстрый пинок, который не принесёт должного результата в реальной ситуации, кроме как только если ещё сильнее разозлит нападающего. Всё перечисленное конечно же ИМХО. И у многих могут быть другие мнения на это. Но я отталкиваюсь от реальной действительности и личной практики, по этой причине и мысли у меня такие.

-----
S.I.A.