Новые правила соревнований. Тхэквондо ВТФ.

Цитата:

То если один тянет время и не сразу ставит быллы, второй спит потому что его давно не меняли на стульчике, и даже если двое остальных исправно работают то исход поединка может быть каким угодно.

Вобще-то это больше показывает бардак в организации, чем недостатки правил.

У нас прошли соревнования, которые в теории должны были называться "Чемпионатом Украины". Если откинуть все политические моменты,в связи с которыми был изменён регламент поединков.А учитывать только бои, то сами нововедения в правила по начислению баллов мне понравились.Четыре боковых заставляют более внимательно выбирать место на площадке,более сильно бить и не тратить силы и время на скоростные шлепки и защиту от них.

Днепровский
Я с Вами полностью согласен, и не оспаривал это ранее, в том русле, что касается новых правил. Мне и самому новые правила импонируют больше. Зачисление баллов стало лучше. Часто не доставляют, но это лучше чем раньше, когда ставили не за что попадая.
Сегодня у нас было сие продолжение. Отметить хотелось бы ещё пару моментов. Это то, что касается халтурщиков. Т.е. когда получившие нокдаун, старательно пытаются перевести всё на поправку амуниции. В данных исправлениях в правилах, это наказывается. Что вызывает только положительные эмоции. И второе тот самый любимый многими, и не любимый лично мной – клинч. Когда после каждого бала бежали обниматься. В данных исправлениях в правилах, сие любодеяние наказывается. Что вызывает только положительные эмоции. Может наконец-то научатся не только обниматься, но и драться на додяднге.

-----
S.I.A.

Цитата:

Когда после каждого бала бежали обниматься. В данных исправлениях в правилах, сие любодеяние наказывается. Что вызывает только положительные эмоции

Но в клинче не только обнимаются, а ещё и баллы зарабатывают. И между прочим довольно ощутимые. В боксе опять же клинч есть. Это называется тактика. Если уметь ею грамотно пользоваться, то чнь убедительно можно выигрывать. Удар-ударом, но в ТКД именно тактический момент преобладает. За это ВТФ и ценится гораздо выше, чем силовое карате, например.


-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
Цитата:

Удар-ударом, но в ТКД именно тактический момент преобладает. За это ВТФ и ценится гораздо выше, чем силовое карате, например.

О тактике не спорю. Она естественно есть, и в клинче в том числе. Но я всегда был против этого. Потому как ТКД, это скоростной вид, и он славится не столько клинчем, сколько стэпом, т.е. скоростными и всевозможными передвижениями, в комбинациях и сериях ногами. По этому его и называют - «летающим стилем». Хорошо пока так, а то насмотрятся на эти нежные обнимания, простите – клинч, и может сложится совершенно другое впечатление о ТКД. Благо правила в этом поменяли.

-----
S.I.A.

Цитата:

простите – клинч, и может сложится совершенно другое впечатление о ТКД. Благо правила в этом поменяли.

ОК. А бокс, где висят друг на друге, как пьяные друзья. И никто не думает ничего такого непристойного о боксе.

Цитата:

Потому как ТКД, это скоростной вид, и он славится не столько клинчем, сколько стэпом, т.е. скоростными и всевозможными передвижениями,

А как же сайд стэпы ?

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
Там думают о другом, вот Вы и сами это подметили. ;)
Цитата:

ОК. А бокс, где висят друг на друге, как пьяные друзья.

Цитата:

А как же сайд стэпы ?

Я же ответил Выше, что скоростными и всевозможными передвижениями. Что не так? Разве сайд стэп не может быть скоростным? Или относится к категории – всевозможных? :)

-----
S.I.A.

Сайд степ (может я о другом варианте) при заходе в клинч и делается. Забегание в клинч (вход на удар), делаем шаг за спину и наносим удар (скоростной конечно) почти прямой ногой, отводя таз назад.

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
Цитата:

Сайд степ (может я о другом варианте) при заходе в клинч и делается. Забегание в клинч (вход на удар), ...

Сайд - от англ Side (сторона, в бок, край).
Т.е. Сайд стэп - это уход шагом или скольжением в сторону с линии атаки, как правило обеими ногами сразу. (Прим. хотя и бывают варианты с одной ногой и подтягиванием затем другой).
Применяется как финт, как уход в сторону от встречного удара, как активное раскрытие при атаке.
Так при чём тут вход в клинч на удар да ещё с забеганием? :smirk:


-----
S.I.A.

Мы о разных техниках речь ведём. Очень тяжело обьяснить. :(

-----
Всё гениальное - просто!

Да расписывать технику, особенно её нюансы вообще сложно. Поэтому и говорят, что легче один раз увидеть.

Полностью на русском языке, правила соревнований по Тхэквондо ВТФ, в последней редакции, возможно скачать на нашем сайте по сноске http://astronclub.ru/taekwondo.htm

-----
S.I.A.

Буквально вчера вечером вёл беседу с одним Корейским Мастером. Он сказал, что в Корее провели профессиональный турнир с новыми правилами. Принимали участия только профессиональные команды, т.е. только сборники. Турнир был не официальным. Больше так сказать экспериментальным. Всем кто присутствовал на турнире, нововведения понравились. По словам присутствующих на турнире, ТКД стало более зрелищным и динамичным. Будут ли эти правила приняты за основу сказать сложно, поскольку он это не упоминал. Основные моменты в изменениях следующие.
Баллы:
За удар в корпус ногой или рукой без поворота корпуса 1 балл, + 1 за нокдаун.
За удар в корпус ногой с поворотом корпуса (твит чхаги) 2 балла, + 1 за нокдаун.
За удар в голову ногой без поворота корпуса 2 балла, + 1 за нокдаун.
За удар в голову ногой любым ударом (кроме руки) с поворотом корпуса и в прыжке 3 балла, + 1 за нокдаун.
Наказания:
За уход от поединка падением – 0,5 балла (Без предварительного предупреждения).
За один шаг назад – 0,5 балла.
За повторный шаг назад или первое нарушение сразу 2 шага назад – 1 балл.
Сила удара:
В корпус как и ранее (прим. Т.е. в то время когда ТКД только зарождалось) надо будет ломить со всей дури. Что касается головы, достаточны будут удары примерно в 70% от полной силы, хотя естественно приоритет будет отдаваться 100% силе удара и нокаутам.

Судя по таким изменениям, такая техника которая используется в последние годы будет просто не выгодна. Например, всеми любимая тактика подо чхаги (удар после удара противника. Т.е. от удара скользнуть немного назад и сразу нанести свой удар). Вернётся старая тактика, контратак вместо подо чхаги. Станут как и раньше работать от бедра, а не от колена. Будет более разнообразная техника. Будет больше динамики вместо беготни по додянгу. В связи с разницей в силе ударов, приоритет будет отдаваться ударам в голову.
ИМХО.

Задавался мной вопрос и по электронным жилетам. Ответ был следующим:
- Жилеты пока недоработаны, поэтому вводить в ближайшее время не будут. Но разработки продолжаются.

-----
S.I.A.

Не прошло и недели. И продолжение к предыдущему посту, но уже по электронным жилетам.
Сегодня приехал с ЧР. В перерыве демонстрировали электронные жилеты. Хочу сказать своё мнение. Сами жилеты практически визуально ничем не отличались от своих настоящих собратьев. Даже шнурки датчиков небыли видны. Двое ребят облачённых в эти жилеты условно бились демонстрируя публике сие достижение электронной техники. Примерно через минуту их арсенал исчерпался, и зрители (спортсмены, тренеры и т.д.) стали выкрикивать свои пожелания в зал. Т.е. какие удары им наносить, дабы посмотреть результативность действий протекторов. Результаты отражались на табло. И так.
1. Пит чхаги (Аля тольйо чхаги), даже при силе удара в 70% результативных действий не приносило. Остальные 30% были либо чистые тольйо чхаги, либо бандаль чхаги.
2. Все наносимые удары твит чхаги принесли 100% зачётный бал, не смотря на то, что они были намного слабее всех остальных перечисленных в списке ударов.
3. Из всех прямых ударов кулаком в протектор не сработал только 1 удар, и тот был самый слабый, и наносился со слишком ближней дистанции. Т.е. можно считать что 99% ударов кулаком засчитывалось системой. При этом все остальные удары кулаком, такие как например сэво джируги, имели аналогичный результат.
4. Пару нэрё чхаги так же не засчитались системой, видимо либо были слабые, ведь ребята не в полную силу бились, либо попадали не в зону действия датчиков.
5. Предложенные зрителями 3 удара коленом, так же не принесли результативности.
6. Предложенные удары в клинче открытой ладонью, принесли 100% результат зачёта системой как разрешённого – зачётного действия.
7. Единственный удар локтем в жилет, без результата.
8. Удар наотмашь всей рукой (имитирующий пит чхаги), так же без результата.

Все перечисленные действия наносились в вольном поединке. Перед началом поединка, ребята с места били в стоячего противника те же пит чхаги, но с доворотом бедра, процент зачёта составил примерно на 10% больше, нежели в двиении. Когда ребята входили в клинч и бились протекторами, или падали на додянг, система не срабатывала. Ни один из ударов нанесенных за линию руки, т.е. со стороны спины или в спину, системой засчитан не был. Т.е. все удары в спину являются для системы электроники не результативными действиями.

По вышеперечисленному можно сделать некий приблизительный вывод.
1. Приоритет в ударе системой отдаётся не силе или площади, и даже не в точности удара, а по проникновению. Т.е. точка проникновения у прямого удара, того же твит чхаги, меньше, чем у того же тольйо чхаги, аналогично можно сказать и про удар кулаком, у которого площадь проникновения маленькая, поэтому даже слабый удар приносит зачёт.
2. Из за малой площади датчиков со стороны спины, про удары в спину можно просто забыть.
3. Прямые удары носят приоритет перед круговыми. Например, при наступлении противника вперёд, достаточно легонько встретить прямым ударом, таким как например ап чхаги (прим. Но ни нопи чхаги) или йоп чхаги, или тем же твит чхаги. И мы получаем зачётный бал. При правильной технике прямых ударов даже не обязательно бить, достаточно просто выставить ногу вперёд на движение противника.
4. Те самые двойки, тройки, четвёрки из Питов, можно просто забыть, поскольку система их просто не засчитает. Поэтому любителям пит чхаги, придётся наконец то изучать нормальные удары типа толйьо чхаги и бандаль чхаги.
5. За счёт эффективности малой площади проникновения, предпочтение будет отдаваться не балдунг (подъём стопы), а па чхук (место под пальцами или подушечки пальцев). Т.е. если желаем получить бал, то лучше бить не подъемом стопы, а именно подушечками. Что приведет к более силовой технике, и увеличению травматизма у тех, кто привык к Питам.
6. Ни одна серийная атака из нескольких разных ударов не принесла ни единого балла.

Общий итог. Если к перечисленному выше добавить то, что в соревновательном поединке присутствует некое нервное напряжение, то в связи с этим и удары немного будут слабее. В итоге картина поединка будет примерно следующая. Техника преимущественно будет силовой и одиночной, типа аля кёкусинкай. Уйдут на второй план стэпы за ненадобностью, поскольку они совершенствуют тактику передвижения, но при этом ослабляют эффективность технического действия. Серийные атаки перестанут быть как класс техники, поскольку не будут результативными. Нанести удар кулаком в грудь и получит 100% балл легче, чем стэповать и наносить двойки и тройки которые, оцениваться будут только в 30% случаев, и то под большим вопросом. Другими словами ТКД, станет силовым и статичным видом спорта. При этом с массой ухищрений за которые можно получать баллы, практически не напрягаясь, при этом даже за запрещённые действия, например, за удар ладонью в протектор находясь в клинче, пока рефери не видит.
Это конечно же ИМХО. На настоящем форуме присутствует и ещё один человек наблюдавший сие действие, думаю он выскажется потому что видел.

-----
S.I.A.

Цитата:

На настоящем форуме присутствует и ещё один человек наблюдавший сие действие, думаю он выскажется потому что видел.

Ну раз уж мне "передали микрофон", то придётся... :)
У нас тут получается два обсуждаемых вопроса, сильно связаных между собой. То есть первое - это сам электронный жилет. А изменения в правилах - второй вопрос.
По первому моё мнение: может не без минусов, но в общем и целом вещь стОящая.
Удары придётся быть по траекториям, максимально приближеным к горизонтали, как уже Игорь отметил, что конечно же есть гут. Увелится количество прямых и встречных ударов.
Дальше напишу только то, в чём моё мнение или выводы отличаются от Игоря.
Мне показалось, что, во время демонстрации, один или два удара со стороны спины оценились системой, как балл. Не в спину точно, но со стороны её. То есть видимо просто удар в бок попадал. Но так как мне лично удалось ещё до демонстрации практически распотрошить весь жилет, то хочу сказать, что в таком виде жилетов, которые демонстрировались, оценок за удар в спину и не может быть. Там просто нет датчика. Поэтому, если в принципе эти жилеты будут вводиться, то возможно два варианта развития событий. Или спина перестаёт быть зачётной зоной (при этом наказания за удар в спину могут вводить, а могут и нет) или жилеты доработают так, что датчик будет заходить на спину.
Отдельно про датчик.
Сам датчик состоит из двух частей. Первая представляет собой "подушку" - пустотелый прямоугольный лист резины примерно 1 см толщиной. Этот лист расположен под обычным смягчающим слоем как в обычном жилете, который только немного тоньше. Так что их общая толщина делает жилет внешне и по весу таким же точно как и обычный. Небольшой трубкой эта воздушная подушка соединяется со второй, электронной частью датчика. Это небольшая коробочка, примерно 10х5х2 см, расположеная в той части протектора, которая заходит на спину, в одном из "крыльев". Она реагирует на силу и скорость выдавливаемого ударом из "подушки" воздуха и передаёт радиосигнал на компьютер.
Как я уже сказал, в "крыльях" этой "подушки" нет, поэтому на удар в спину, естесственно, система не реагирует.
Чего я не смог добиться от демонстраторов, так это ответа на вопрос регулируется ли каким-либо образом сила удара, на которую датчик должен реагировать. Ведь для категории до 58 и свыше 80 эта сила должна быть разной. А ещё есть женщины... да и детей, может быть, тоже не стоит сбрасывать со счетов. Но это, думаю, не сложно сделать програмно. На компьютере выставляется сила, на которую системе раегировать выставлением балла да и всё. Об этом разработчики, в принципе, должны были бы подумать.
Цитата:

Пит чхаги (Аля тольйо чхаги), даже при силе удара в 70% результативных действий не приносило. Остальные 30% были либо чистые тольйо чхаги, либо бандаль чхаги.

Вот именно это меня и радует. Скоростная работы практически прямыми ногами из под себя, чаще всего в клинче, станет просто бесполезной. Эти "удары" не будут оцениваться вообще.
Цитата:

Нанести удар кулаком в грудь и получить 100% балл легче, чем стэповать и наносить двойки и тройки которые, оцениваться будут только в 30% случаев, и то под большим вопросом.

Тоже вижу в этом только плюс. Начнут бить руками, а значит и тренировать и ставить эти удары как следует будут. И конечно же сразу встаёт вопрос о защите от них. Которую тоже начнут тренировать. Что конечно же хорошо.
Двойки и тройки в том виде, которые сейчас есть не будут делать и хорошо. Начнут просто вкручивать в них таз и бедро. Просто так никто от них не откажется, а станут делать их сильно и жёстко.
А вопрос степования это уже не вопрос жилетов, а вопрос очередных нововведениях в правила. Наказания за ОДИН шаг назад это, конечно, перебор. Лучше бы наказывали за клинч, как недавно даже уже начинали делать, а сейчас благополучно об этом забыли.
Про правила.
С одной стороны неплохо, что за слабые удары в голову уже ставят баллы. Это казалось бы провоцирует спортсменов на выполнение этих ударов. Но с другой стороны, не станет ли это в итоге причиной профанации этих самых ударов. Как сейчас с ударами в корпус - никто уже не старается ударить. Все хотят просто порезче хлопнуть. Не получится ли, что про нормальные удары в голову можно будет вообще забыть. Не говоря уже про нокауты. Будет просто взрывной вынос ноги на касание.

-----
Совершенству нет предела

Буквально час назад лицезрел тестовую программу для электронных протекторов. Задавал, а точнее уточнял моменты, которые уже были озвучены в последних двух сообщениях. И так.
На видеофильме предоставленном фирмой изготовителем присутствовали эксперты разных фирм и представительств. Судя по их эмоциям, всем тест очень понравился. Тестировалось всё что возможно, даже касание жилетами напрыгивая друг на друга. Сразу опишу те моменты, которые нас интересовали больше всего.
Первое. Жилеты возможно программно настраивать под силу удара в зависимости от весовой категории и номера протектора. Самый низкий предел это сила удара в 50 кг. Самый большой к сожалению узнать не удалось. На видео при демонстрации, протектора были настроены на силу удара в 250 кг. На ЧР как мне сказали, настроены были так же.
Второе. Ни один удар в спину засчитан не был. Хотя при демонстрации специально иногда наносились удары в спину. (прим. Думаю что если протектора такого типа введут в обязаловку, то в правилах запретят бить в спину как было раньше. Поскольку протектора на это не рассчитаны.
Третье. При настройке силы удара выше 250 кг. Удар в протектор открытой ладонью не принёс зачёта.
Четвёртое. На видео явно выражено, что все удары которые приходились в протектор не под прямым углом, практически электроникой не засчитывались. Даже если и наносились в полную силу.
Пятое. Все встречные удары, даже если они были в пол силы приносили положительный результат.
Шестое. Интересный момент. По правилам соревнований действующим в настоящее время, если удар приходится в руку которая прислонена к корпусу, это зачётное действие. При использовании таких протекторов, удары через руку не засчитывались. Даже если рука была плотно прижата к корпусу.
Седьмое. Не засчитался ни один из ударов коленом в корпус.
Восьмое. Работа серийно приносит больше результатов.

К вышеизложенным выводам следует добавить.
1. Если корпус защищать руками, то ставить баллы за удар по рукам уже не будут как в настоящее время. А это очень хорошо.
2. Все удары без доворота бедра типа Питов, просто забудут. Поскольку даже сильные удары электроника не считает, если они приходятся не под прямым углом.
3. Много будет контратак, поскольку они занимают меньше времени и сил, но принесут больше результативных действий. С другой стороны многие будут работать вторыми номерами и в связи с этим может снизится динами поединка. Хотя если будут наказывать за пассивность как сейчас, то думаю много не постоят.

В общем вернёмся к старому доброму ТКД, которое было лет 15 назад. Т.е. силовое, с мощными ударами, с точными попаданиями (прим. Даже вспомнил что протектора были с кружочками, и попадать надо было в маленький круг и не во весь протектор.) Много работы на опережение (контратаки), а не только как в современно ТКД одно подо чхаги (последовательный удар). Много серийной работы, а главное больший арсенал.

Ну а цена вопроса из комплекта в 2 протектора с программой 500 евро.
При этом комплект рассчитан на 1 год работы.

-----
S.I.A.