Недовольные судейством

В прошлые выходные прошёл 10-й Открытый чемпионат нашего клуба. Участие приняли более 20 команд. Как обычно 2-3 команды были недовольны судейством и как правило, команды которые были недовольны судейством сами судей не предоставили. Хочу поделиться одной историей, аналогичные истории повторяется почти на каждом чемпионате.
На нашем чемпионате я был главным судьёй. После одного из поединков ко мне подошёл представитель одной из недовольных команд с претензиями и состоялся такой диалог.
Представитель:
-Что вы тут творите, судейство отвратительное, судьи судить не умеют, наш спортсмен бил-бил бил-бил, а ему ни одного балла не поставили, а его противнику который не поднял ни разу ноги наставили целую кучу баллов.
Я:
-Чем вы собственно не довольны и какие ваши претензии по судейству?
Представитель:
-Мы недовольны судейством, потому что считаем, что ваши судьи судить не умеют.
Я:
-Начнём с того, что по традиции, мы на додянг выставляем только судей из приглашённых команд, а наши судьи выполняют работу руководителей додянга, секундометриста и секретарей. Мы это делаем по единственной причине, что бы нам не говорили, что мы своих «тянем».
Далее я показываю на судей которые обслуживают поединки и перечисляю клубы, которые они представляют.
Представитель:
-Значит, эти клубы не умеют готовить судей и по этому они судить не умеют. Вы что сами не видите… наш спортсмен бил-бил бил-бил, а баллы ставили другому.
Я:
-Лично меня судейство устраивает. Тем более что, все судьи прошли Всероссийский судейский семинар. А Вы что хотите подать апелляцию на решение судейской бригады?
Представитель:
-Да хотим.
Я:
-Хорошо. Пишите и подавайте. И поточнее пожалуйста аргументируйте, так и напишите в апелляции, что ваш спортсмен бил-бил бил-бил а ему балы не ставили, и укажите какой именно из пунктов правил был нарушен судейской бригадой.
Представитель:
Делает недоумённое лицо и произносит:
-Тогда можно мы своего судью выставим?
Я:
-Конечно, но почему вы именно сейчас решили это сделать, а не в начале соревнований?
Представитель:
-Мы посмотрели на судейство и решили, что никто тут судить не умеет.
Я:
-Все кто на додянге, прошли Всероссийский судейский семинар. А ваш судья семинар проходил? Я его на семинарах не видел.
Представитель:
-Да он готов и в судействе хорошо разбирается, не то что эти, на додянге.
Я:
-Хорошо.
Я меняю одного из судей на додянге, на того, которого рекомендовала недовольная команда.
После первого же раунда, ко мне подбегает рефери и в недоумении спрашивает:
-Откуда этот судья, (показывая на новенького взглядом) я у него спросил, так он даже не знает что такое чонг и хонг…
Далее мне пришлось заменить этого «подготовленного» судью на того, который был до него.

Эта история ещё раз подтверждает, что недовольны судейством только те, кто сам в нём ничего не понимает.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивался с аналогичными ситуациями.

-----
S.I.A.

Несомненно пока только одно, что судей надо _готовить_ , для этого нужна _работа_, и кто-то _должен_ взять на себя _труд_ и _отвественность_ за дело.

Тут занятное наблюдение наблюдал на Первенстве СПб, рефери почти правильно навыдавал кёнго за малейшие наёки на толкание, на захват в клинче... Претензий в целом нет. Нормально, но предупреждать же надо (!!!) , что первенство проходит по правильным правилам на конретном додянге! Все же отвыкли...

Что касается дисквалификации, то на мой сирый взгляд, после каждого турнира гл. судья соревнований не "бабки" должен отсёгивать первым делом, а разобрать работу каждого судьи с целью "работы над ошибками"... И, естественно, "отличившихся" отправлять на "банку" (скамейка така, запасных). Да и вообще, есть сертификат спортсмена - должен быть сертификат судьи.
Я так себе кумекаю.

PS:Я забыл сказать, мне довелось по-работать "боковым", не всё было гладко, чего греха таить, не буду говорить разбираюсь или не разбираюсь, но всегда после соревнований был повод для недовольства и раздумий по поводу своей "деятельности". Рефери конечно же сложнее.

(Отредактировано автором: 07 Декабря, 2004 - 22:48:56)

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Да и вообще, есть сертификат спортсмена - должен быть сертификат судьи.

Думаю, это должен вводить СТР.

Цитата:

но всегда после соревнований был повод для недовольства и раздумий по поводу своей "деятельности".

После работы судьёй на соревнованиях вы пересмотрели свой взгляд на судейские ошибки и судейство в целом?


-----
S.I.A.

Цитата:

После работы судьёй на соревнованиях вы пересмотрели свой взгляд на судейские ошибки и судейство в целом?

Да, конечно. По многим пунктам. Но только не в том, что судей надо "тренировать" перед каждым турниром.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Многие становятся более терпимыми к судейским ошибкам и пересматривают свой взгляд на судейство после того, как сами побывают на месте судьи. А что вы подразумеваете под словами – «тренировать судей перед каждым турниром»?

-----
S.I.A.

Анатольич, терпимым быть очень трудно (особенно когда мой отрок на додянге), другое дело, что начинаешь понимать где ошибка одного, где ошибка всей группы боковых, где электроника... А где рефери просто устал за 4 часа непрерывного судейства, а где рефери вообще новичок.
Терпимым - значит безраличным - нет, никогда.

"Тренировать" ?! Я имел ввиду семинар судейский с практическими занятиями должен быть в начале сезона как минимум.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

терпимым быть очень трудно (особенно когда мой отрок на додянге)

Судья должен быть непоколебим в решениях!


Цитата:

другое дело, что начинаешь понимать где ошибка одного, где ошибка всей группы боковых, где электроника... А где рефери просто устал за 4 часа непрерывного судейства, а где рефери вообще новичок.

Если бы ещё другие это понимали.

-----
S.I.A.

Цитата:

SysMan Цитата: терпимым быть очень трудно (особенно когда мой отрок на додянге) Судья должен быть непоколебим в решениях!

Нет, конечно я не судил боёв сваво отрока. Хотя были предложения как-то раз...

Цитата:

Цитата: другое дело, что начинаешь понимать где ошибка одного, где ошибка всей группы боковых, где электроника... А где рефери просто устал за 4 часа непрерывного судейства, а где рефери вообще новичок. Если бы ещё другие это понимали.

Я думаю (про питерскую ситуацию), что это все понимают, но ведь надо палец о палец стукнуть ещё, вот с этим как-то напряг. Одни говорят "денег мало", "судей не собрать - все заняты" (я торчу, это студенты и тренера заняты... покрутились бы на фирме или на заводе - там и есть занятость), по мне, так надо отвественным быть.

-----
Р.Р.Л.

В судействе,как не крути тоже люди сидят и у каждого свои мнения,свои взгляды. Главное чтобы и рефери и судьи были последовательны в своих действиях (раз он мне кенго за каждое падение дает, так пусть и противнику моему тожи- и ни каких вопросов:)). И еще один момент. Как правильно выразился Игорь Анатольевич: "Почему притензии к судейству возникают у спортсмена, когда он проигрывает?!" (надеюсь правельно процитировал :)).

Миколка
Так происходит всегда и не только в судействе. Пример: Если спортсмен выиграл, он считает, что он хорошо тренировался и по этому выиграл, а если проиграл, то его плохо тренировал тренер или засудили некомпетентные судьи, и никогда не думает, что виноват он сам. На соревнованиях секундант (тренер) всегда следит за теми ошибками, которые совершает противник его спортсмена и за теми баллами, которые поставили его спортсмену. И только очень хороший тренер (секундант), следит одинаково и за своим и за противником, что бы трезво оценивать ситуацию, для того, что бы потом, дать правильный совет своему спортсмену в перерыве между раундами. Что касается судейства, то плохой тренер всегда следит только за нарушениями противника и никогда не обращает внимания на те нарушения, которые совершает его спортсмен. В 99% случаев возмущения и протесты особенно на открытых клубных турнирах, поступают только от тех, кто не знает правил соревнований.
Рассмотрим распространённый пример: Один спортсмен не обладает должной техникой и постоянно «ломится» вперёд, толкает другого всем корпусом, рефери наказывает только за явные действия, и постоянно даёт устное предупреждение за толкание другого спортсмена когда это не носит явного характера и может быть простым столкновением, а так же не носит явного и умышленного характера по причине неопытности спортсмена (но от этого толчки корпусом не становится не запрещённым действием). Второй, из за того что, его постоянно явно или не явно толкает первый, падает. Рефери наказывает за падения второго спортсмена только при явном умышленном падении. Секундант первого, начинает вставать со стула и кричать на рефери размахивая руками, что тот не видит и не наказывает за падения противника. Всё это сопровождается криками родителей из толпы, оскорбляющими судейскую бригаду, и выражающими недовольство за якобы не правильную оценку технических действий спортсменов. Рано или поздно после нескольких устных замечаний рефери начинает наказывать спортсмена за плохое поведение секунданта. Результат, из за этого первый спортсмен проигрывает по штрафным. Возмущённый тренер с толпой родителей бежит с криками - засудили, слили, и т.д. к главному судье соревнований, по дороге оскорбляя всю судейскую бригаду. Далее расписывать не будем, ситуация для всех очень знакомая. Перейдём сразу к правилам.
Итог поединка:
3Х3
Первый спортсмен:
Наказан 3 раза за толкание противника (кйонго) и 2 раза за неэтичное поведение секунданта (1 раз кйонго и 1 раз камчжон). Перед этим и спортсмен, и секундант получали по 2 устных предупреждения.
Второй спортсмен:
Наказан 1 раз (кйонго) за умышленное падение и 1 раз (кйонго) за захват.
Итог после вычета штрафных:
0Х2
Запрещённые действия первой стороны:
1. Спортсмен. Толкал другого корпусом не давая работать второму за что и получил 2 устных предупреждения и 3 с занесением в протокол.
2. Секундант. Вставал со стула во время поединка. За что получил 1 устное замечание и 1 предупреждение.
3. Секундант. Кричал (и выражался) во время поединка на рефери, оказывая тем самым давление. За что получил 1 устное предупреждение и 1 штрафное.
4. Секундант. Вместо подачи в установленном порядке с указанием пункта нарушенных правил, через представителя команды протеста, вместе с толпой возмущённых родителей мешал выполнению своих должностных обязанностей главному судье соревнований и судейской бригаде.
5. Секундант, команда и болельщики. Вели себя не этично по отношению к организаторам соревнований, судейской бригаде и другим командам, показывая свою невоспитанность.
Запрещённые действия второй стороны:
1. Спортсмен. Падения, которые были в результате запрещённых действий первой стороны. Получил 1 штрафное за падение и 1 штрафное за захват, который пришлось сделать для того, что бы, удержаться в очередной раз на ногах по причине того, что его постоянно толкал первый спортсмен.
Как видно из этого примера. Судейская бригада вынесла правильное решение. Но возмущению первой стороны, как понимаете, не было предела. В итоге, как правило, такие недовольные, после турнира, обиженные на весь мир, начинают распространять слухи о плохой организации турнира и плохом судействе. Получается, что от неграмотности и незнания первой стороной правил соревнований, пострадают все кроме них.:smirk:

-----
S.I.A.

Игорь

Спасибо за ответ Игорь Анатольевич!!!
Я снова пришел к мысли, что когда ты выиграл, ты это почувствуешь. И ещё:"Выигрывать надо так, чтобы в твоей победе не сомневался никто".


Цитата:

Если спортсмен выиграл, он считает, что он хорошо тренировался и по этому выиграл, а если проиграл, то его плохо тренировал тренер или засудили некомпетентные судьи, и никогда не думает, что виноват он сам.

Ну это смотря какой спортсмен

Миколка
Цитата:

:"Выигрывать надо так, чтобы в твоей победе не сомневался никто".

Золотые слова! :hlop:

Цитата:

Ну это смотря какой спортсмен

Мне пока встречались только такие, если будут другие, буду искренне рад.


-----
S.I.A.

Чтобы было меньше глупых претензий к судьям не нужно счет поединка отображать в реальном времени, а достаточно объявлять в конце раундов, а еще лучше в конце боя.


Цитата:

Всё это сопровождается криками родителей из толпы, оскорбляющими судейскую бригаду, и выражающими недовольство за якобы не правильную оценку технических действий спортсменов.

Эту категорию зрителей я бы вообще держал за звуконепроницаемым стеклом.

Сергей
Приветствуем Вас на нашем форуме!

Цитата:

Чтобы было меньше глупых претензий к судьям не нужно счет поединка отображать в реальном времени, а достаточно объявлять в конце раундов, а еще лучше в конце боя.

Самое интересное, что раньше так и было. И претензий во время поединка вообще не наблюдалось.
К стати, это одна из причин почему мы свой традиционный Чемпионат Клуба до последнего проводили по судейским запискам. Жалоб на судейство в разделе не «правильного» поставленных или не доставленных балов за 10 лет вообще практически не поступало. А если даже и были, то единичные случаи, да и те поступали от тех, кто сам в судействе не разбирался.
Лично я, по прежнему приверженец судейства по запискам, а не по электронике. И против того что результат поединка постоянно высвечивался на табло. Минусов много, начиная от необоснованных выкриков и оскорблений в сторону судейской бригады во время хода поединка, и до того что это просто отвлекает самих спортсменов. Да и видя счёт по своему поединку сами спортсмены если выигрывают, то начинают просто тянуть время и не давать работать другому, в результате зрелищность поединка падет в несколько раз.

-----
S.I.A.

В принципе мне как судье все равно используется электронное судейство или по запискам лишь бы счет объявлялся в конце боя.
Преимущество должно быть видно глядя на поединок, а не на табло со счетом.

Сергей

Цитата:

Преимущество должно быть видно глядя на поединок, а не на табло со счетом.

Золотые слова! Жаль не все это понимают.

-----
S.I.A.

Чемпионат Европы в Италии проходил на электронных жилетах "Адидас". Чемпионат Мира в следующем году тоже будет проходить на электронных жилетах. Фирма-производитель пока не определенна.
Это в любом случае внесёт коректировку в судейство.

Вчера посетил ЧР по студентам. На одном додянге проводились поединки с использование электронных жилетов какой то корейской фирмы. Одевались протектора и накладки на ноги с датчиками.
Понравилось: Удары засчитывались только чистые, т.е. не чрез руку и не голенью. Полностью отсутствует человеческий фактор.
Не понравилось: Сила удара не главное, часто было только чистое касание и бал фиксировался. Ушла зачётная зона – спина. Т.е. там датчиков нет!

-----
S.I.A.

Я в марте был на турнире "А" класса в Германии. Там бои проводились в эл.жилетах "Адидас". На табло фиксировалась сила удара. Многие бои выигрывались руками.Причем зачастую не удар, а просто выставленный навстречу кулак. В клинче, короткими ударами рук зарабатывались баллы, причем бывало по 2-3 сразу.
Говорят, что на ЧЕ в Италии эту проблему решили просто добавив по 20-30 кг сверху, по сравнению с Германией. Хотя всё равно многие бои решались ударами рук. Но уже действительно ударами, а не толчками. Из техники ног лучше оценивались прямые удары : твид, йоп, ап, миро. И говорят, что стали больше работать в голову ногами.
В апреле я был на турнире "А" класса в Бельгии. Там было обычное судейство. Так что, похоже, на международные турниры, необходимо будет каждый раз готовиться по разному.

Днепровский
Цитата:

Я в марте был на турнире "А" класса в Германии. Там бои проводились в эл.жилетах "Адидас". На табло фиксировалась сила удара. Многие бои выигрывались руками.Причем зачастую не удар, а просто выставленный навстречу кулак. В клинче, короткими ударами рук зарабатывались баллы, причем бывало по 2-3 сразу.

У нас в России второй год официальные Первенства и Чемпионаты проводят в "адидасах". Первое время было достаточно много претензий, непонятных баллов- сейчас я сам, да и многие знакомые тренеры, -"ЗА". Пусть поменяласть несколько тактика, пусть надо больше работать над определенными ударами- зато исчезли "подjопники", не ставится балл за эффектный но абсолютно бесполезный удар по щиткам (да еще с демонстративным "кихап"!). Да и вообще спортсмены стали больше работать в голову. А балл, "выскочивший" от удара коленом или столкновения должен отменять рефери.

-----
тэмп

Василий
Доброе время суток! Приветствуем Вас на нашем форуме.

Во всём есть и положительные и отрицательные стороны. При всём положительном в протекторах указанной Вами фирмы, есть и свои отрицательные моменты. Главный из них, это то, что турниры проводятся по ним только в России и частично в Европе, но они не проводятся в Мире. Потому как не лицензированы ВТФ. По этой причине людей на Мир придётся готовить совершенно по другому, а если точнее, то ломать то что делалось для победы на России и на Европе. Использование данных протекторов это всего лишь политический и коммерческий шаг, который известен представителям всех регионов, и о котором мне бы не хотелось развивать тему у нас на форуме. Если говорить об отрицательных моментах этих жилетов, в качестве техники, то они срабатывают по принципу помпы, т.е. датчик работает после контакта который соединяется за счёт воздушной массы в нутрии самого девайса. В итоге все прямые удары такие как ап чхаги, йоп чхаги, твит чхаги и им подобные проходят на ура, потому как они несут в себе и продавливающий эффект, т.е. затяжной. Что и позволяет законтачить датчикам. В свою очередь хлопки от ударов типа пит чхаги или тольо чхаги не имеют такого эффекта, и поэтому уходят на второй план. Силовой аналог этих ударов пандаль чхаги по правилам ВТФ запрещён, потому как наносится голенью. В итоге если при первом варианте приоритет на щёлчковые удары, то при этих протекторах на проникающие. По большому делу и по сути ничего не меняется, кроме смены приоритетов в технике.

Я перечислил только отрицательные моменты использования данного девайса, есть конечно и положительные, и их не мало. Вы их уже сами перечислили, поэтому повторять нет смысла.

Лично моё мнение основывается на том, чтобы небыло всех отрицательных моментов перечисленных не только мной, а и другими, необходимо вернуться к старому ТКД, т.е. как было записано в правилах соревнований, что бал засчитывался только если удар наносится в зачетную зону, и со смещением ЦТ противника. Вот тогда и были те самые удары, не зависимо от направления, названия и эффекта. Потому как вложить ударом в защищённого протектором противника надо уж слишком сильно, чтобы достичь эффекта смещения ЦТ. А всё нововведения в виде девайсов напичканных электроникой, это в первую очередь часть бизнеса в спорте высших достижений, и никакого положительного момента. Кроме удорожание самого вида спорта, эти нововведения не несут. ИМХО.

-----
S.I.A.