Сгонка веса.

Сегодня приехал с ЧР. Много интересного в плане изменений в правилах соревнований. Может действительно вернёмся к старому ТКД, когда на додянге били, а не в салочки играли. Время покажет. Но вопрос у меня вот такой возник.
- Как тренеры и спортсмены относятся к сгонке веса, чтобы войти в весовую категорию ниже?
Вопрос возник по причине того, что наблюдал за некоторыми спортсменами, которые не раз входили в призёры. Но как только начинают гонять вес в притык к соревнованиям или сгоняют остатки перед самым взвешиванием, то вылетают в первых поединках, в лучшем случае, несколько проходят, но до финала не хватает сил дойти. Проигрывают по скорости и динамике.
Хотелось бы услышать мнения тех, кто с этим сталкивался и что думают люди по этому поводу.

-----
S.I.A.

Непосредственно по теме "Сгонка веса". Я не люблю экспресс-методы сгонок.Хоть 3-ех дневные, хоть 10 дневные. А в последний момент бег перед взвешиванием меня вообще убивает.По этому поводу я всегда говорю: "Какая разница в каком весе выходить слабым. Если ты спортсмен, то держи себя всегда в форме, контролируй вес, питание, сочетание с нагрузками.Частые сгонки истощают организм намного быстрее, чем постоянный самоконтроль."
Но если честно, то мне этот вопрос не очень интересен. Извините за бестактность, но мне кажется, что особых разногласий его обсуждение не вызовет.И материалов в сети неаверное можно много найти.
Меня больше интересует
Цитата:

Много интересного в плане изменений в правилах соревнований. Может действительно вернёмся к старому ТКД, когда на додянге били, а не в салочки играли. Время покажет.

Какие именно изменения правил и как , по Вашему мнению, повлияли на бои?Мы, пока по новым правилам не соревновались.ЧУ будет через 2 недели.Пока готовлю на своих предположениях.
Или это обсуждение стоит выделить в отдельную тему?

(Отредактировано автором: 11 Февраля, 2006 - 16:44:13)

Я с Вами полностью согласен. И сам всегда говорю:
- Какая разница в каком весе драться, если готов.
Именно по этой причине и заинтересовал этот вопрос. Все утверждают, что это не надо делать и необходимости в этом нет, но тем не менее, очень большая часть спортсменов занимается сгонкой. А тренеры это поощряют. Так в чём смысл. В самообмане?

Цитата:

Какие именно изменения правил и как , по Вашему мнению, повлияли на бои?Мы, пока по новым правилам не соревновались.ЧУ будет через 2 недели.Пока готовлю на своих предположениях. Или это обсуждение стоит выделить в отдельную тему?

Думаю, что лучше открыть отдельную тему.

-----
S.I.A.

В погоне за результатом все средства хороши, что уж тут поделаешь. Я так же ярый противник больших сгонок, но например в малых дозах 2-4 кг, считаю нормой, только это происходит само-собой в процессе сборов перед ответственным турниром. У меня был в Волгограде ученик, взрослый парень, которому просто нравилось "играть в спортсмена", пестование травм(результат вырезанный мениск), диеты(по 8-10 кг гонял) и прочее. Единственное, что ему действительно не хватало во всём этом, это характера победителя. При небольшом сопротивлении частенько сдавал позиции. А когда гонял много, то как выразился Игорь: "в лучшем случае, несколько проходят, но до финала не хватает сил дойти. Проигрывают по скорости и динамике",хотя и был чемпионом России, но не от того, что выиграл "чисто", а от того что противник его просто явно недооценивал и был расслаблен (в финале дрались оба моих спортсмена). Именно, не хватало сил, а потом просто установился стереотип "проигрыша",хотя и техника и тактика в порядке. Зато собрал все простите "понты", которые есть у ведущих спортсменов мира. В том числе в подготовке к соревнованиям.:smirk:

(Добавление)
А практика сгонок у детей - это вообще преступление против детского организма.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

но например в малых дозах 2-4 кг

Думаю что это даже не сгонка. Пример. Я вешу на данном этапе не много, всего 96 кг. Для меня усердно потренироваться. Т.е. выложится больше чем обычно пару – тройку тренировок, и эти самые 2-4 кг, а то и все 4-6 кг. слетят я даже не замечу. Понятное дело 4 кг для «мухачей» в которых и так вес 54-58, и им надо влезть в вес до 54, то конечно гонять 2-4 кг уже немного проблематично, тем более если у человека рабочий вес 58-62.

Цитата:

А практика сгонок у детей - это вообще преступление против детского организма.

Полностью согласен.

-----
S.I.A.

Здравствуйте, я тут новенький
Очень интересный форум
По поводу сгонки веса есть очень хорошая книжка "Регулирование веса спортсмена в боксе и спортивной борьбе" авторы В.Е.Лобкис и В.А.Сорванов.
Где её найти сообщу чуть попозже, просто тороплюсь , сообщение нужно оставить .
А то удалят акаунт.

-----
Ну, если что- заходи...

Я думаю, сгонка веса - это разрушение организма. Надо жить как живётся и тренироваться по максимуму. А победа не зависит от весовой категории. Она зависит от тренировок и питания, которое должно быть калорийным и мясным.
В связи с этим у меня вопрос - если спортсмен взвесился на диспансеризации и до соревнований накопил или сбросил вес, его просто переместят в другую категорию или дисквалифицируют?

Berzerker

Цитата:

В связи с этим у меня вопрос - если спортсмен взвесился на диспансеризации и до соревнований накопил или сбросил вес, его просто переместят в другую категорию или дисквалифицируют?

Если сказать доступным языком, то это его личное дело, поправляться или худеть. Но если человек собрался выступать на официальном турнире, например, Чемпионат (Первенство) региона (города), и им подобные. То в этом случае, на момент официального взвешивания он ОБЯЗАН входить в заявленную весовую категорию. Например, весовая категория до 58 кг. Нижняя грань или другими словами предыдущая весовая категория 54 кг. То в таком случае, на момент взвешивания, спортсмен обязан входить в рамки не ниже 54 и не выше 58 кг. При этом перевес даже в 100 грамм, является не допустимым. На взвешивание выделяется установленное время, например 2 часа. В течении этого времени, спортсмен имеет право взвесится 2 раза. Если в первый раз он не вписался в заявленную весовую категорию, то он имеет право повторить взвешивание через определённое время, но которое является установленным. Если в течении этого времени, он так и не впишется в свой вес, он дисквалифицируется (т.е. снимается с соревнований). Примерно за 2 часа до официального взвешивания в установленном месте выставляются официальные весы на которых будет проходить официальное взвешивание. Это делается для того, чтобы спортсмены которые сомневаются (прим. гоняют или набирают) в своём весе, могли его проконтролировать, и при необходимости подогнать свой вес под нужный. На официальном взвешивании никакие «убедительных» причины, типа: -«я дома взвешивался на своих весах и вес был в норме» или –«у моей соседки весы на кухне показывают правильно, а ваши что то подвирают», естественно не принимаются. Никаких перемещений, перебросок, перестановок в другие весовые категории НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. За долго до процедуры взвешивания в мандатную комиссию соревнований подаётся официальная командная заявка, в которой указываются все данные спортсменов – участников, в том числе и заявленные весовые категории, в которых они будут принимать участие на турнире. Данная официальная командная заявка с указанием всех необходимых данных на спортсменов участников заверяется подписью Президента федерации и печатью федерации, подписью Председателя спорткомитета и печатью спорткомитета, подписью глав врача и печатью физмед диспансера, а так же подписью представителя и тренера команды.
Перемещение в другие весовые категории практикуется на открытых не официальных турнирах, где основная суть турнира, это обкатка начинающих спортсменов. Поэтому по обоюдной договорённости представителей команд, иногда допускается такая практика перемещения участников в другие весовые категории. Что касается официальных и отборочных турниров, то у них цель иная, это отбор в официальную команду для выезда на более крупные и престижные соревнования. На которых спортсмен получает регалии, титулы, спортивные звания, выезды за границу, экипировку, питание и даже деньги либо в виде призового фонда, либо в качестве зарплаты как члену сборной команды страны.

Извлечения из правил соревнований по Тхэквондо /ВТФ/.
Цитата:

Статья 9. Взвешивание 1. Взвешивание участников в день соревнования должно быть закончено в преды¬дущий день до начала соответствующего соревнования. 2. В течение взвешивания, мужчины должны носить трусы, и женщины должен носить трусы и бюстгальтер. Если спортсмен желает, взвешивание может проводиться в полностью обнаженном виде. 3. Участнику, взвесившемуся один раз и не прошедшему взвешивание первый раз, предоставляется право на еще одно взвешивание в пределах времени официально¬ го взвешивания. 4. Чтобы не быть дисквалифицированным в течение официального взвешивания, весы, так же как и официальные, должны располагаться в месте размещения участников или в спортивной зоне для предварительного взвешивания. Статья 16. Решения … 5. Победа вследствие дисквалификации … (Объяснение *5) Победа вследствие дисквалификации: Это - результат, определенный дисквалификацией соперника при взвешивании или когда соперник теряет свой статус перед началом соревнований.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Как тренеры и спортсмены относятся к сгонке веса, чтобы войти в весовую категорию ниже?

Отрицательно. Может в профессиональном спорте это и оправдано, люди всё-таки деньги зарабатывают, а профессиональные вредности есть везде. Но в любительском спорте - совершенно недопустимо.
Но лично мне интересно другое: какие методы используются сегодня для "сгонки"?

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил

Цитата:

Может в профессиональном спорте это и оправдано, люди всё-таки деньги зарабатывают, а профессиональные вредности есть везде.

Это естественно. В любом виде профессиональной деятельности есть свои издержки производства. Но человек сам выбирает свой путь.


Цитата:

Но в любительском спорте - совершенно недопустимо.

Тоже согласен.
Но есть правила соревнований, которые обязаны соблюдать все кто собирается выступать на соревнованиях. Отсюда вывод, спортсмен – любитель сам выбирает в какой весовой категории ему выступать. И кидать вес или не кидать. Это его право. Поэтому если он решил кидать вес, и тем самым будет наносить своему организму вред, то это его решение, а не кого другого.


Цитата:

Но лично мне интересно другое: какие методы используются сегодня для "сгонки"?

Их очень много. От самых безобидных, до тех которые просто разрушают организм не по дня м а по часам.
К самым безобидным, относятся обыкновенное правильное питание, в соотношении с правильными нагрузками. К безобидным возможно отнести БАТы. (биологически активные добавки). Это Витаминно – минеральные комплексы, которые позволяют пополнять необходимый объём веществ для жизнедеятельности организма, но при этом снижают желание потребления большого объема пищи. К средним способам, возможно отнести естественное применение некоторых продуктов, но превышающих необходимый объем. К таким способам, возможно отнести употребление лимона за определённое время до взвешивания. Ну а к самым отрицательным относятся те, которые применяют спортсмены и тренеры заведомо зная, что данные действия принесут к желаемому эффекту в сгонке веса, но при этом нарушат естественное положение вещей в организме, и с отрицательными последствиями в будущем Т.е. то, что в будущем скажется на здоровье спортсмена. К таким способам относятся употребление фармакологических препаратов, начиная от мочегонных и заканчивая допингом.

-----
S.I.A.

Игорь,
Цитата:

Отсюда вывод, спортсмен – любитель сам выбирает в какой весовой категории ему выступать.

Не согласен. Этот выбор был сделан ещё до его рождения Госпожой Природой. У каждого человека есть "рабочий вес", как Вы сами указали в одном из предыдущих сообщений.
Цитата:

И кидать вес или не кидать

А как же тренер ?
Цитата:

К самым безобидным, относятся обыкновенное правильное питание, в соотношении с правильными нагрузками. К безобидным возможно отнести БАДы. (биологически активные добавки). Это Витаминно – минеральные комплексы, которые позволяют пополнять необходимый объём веществ для жизнедеятельности организма, но при этом снижают желание потребления большого объема пищи.

Как мне кажется всё вышеперечисленное вообще нельзя отнести к методам сгонки веса. Приём витаминно-минеральных комплексов, правильное питание, БАДы - в принципе необходимы людям с повышенной физической активностью.
Цитата:

К таким способам, возможно отнести употребление лимона за определённое время до взвешивания

А в чём смысл?
Цитата:

начиная от мочегонных

То есть, старый, добрый фуросемид всё ещё не забыт... Да, действительно, злоупотребление этим препаратом с целью уменьшения веса тела действительно обязательно приведёт к серьёзным проблемам со здоровьем в будущем.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил

Цитата:

Цитата:Отсюда вывод, спортсмен – любитель сам выбирает в какой весовой категории ему выступать. Не согласен. Этот выбор был сделан ещё до его рождения Госпожой Природой. У каждого человека есть "рабочий вес", как Вы сами указали в одном из предыдущих сообщений.

Природа природой, но при всём при этом, человек сам решает в каком весе выступать. Я знаю людей которые при своём рабочем весе в 62 кг, и постоянном весе 64 кг. Умудрялись работать в 3 весовых (59, 63, 67) категориях при желании. Это разница от 55 до 67 кг. При этом, человек сам решал в каком весе будет работать.


Цитата:

А как же тренер ?

Слово тренера становится решающим только в профессиональном споте. А в любительском спорте решающим является желание спортсмена – любителя. Ведь в любительском спорте человек и тренируется и выступает для своего личного удовольствия, а не ради денег и результатов. Что касается младших, так там всё ещё проще, как родители сказали, так и будет. И мнение тренера, в 99% случаев даже не принимается к рассмотрению.


Цитата:

Как мне кажется всё вышеперечисленное вообще нельзя отнести к методам сгонки веса. Приём витаминно-минеральных комплексов, правильное питание, БАДы - в принципе необходимы людям с повышенной физической активностью.

Всё что приводит к сбросу веса, возможно отнести к методам сгонки веса, пусть даже и косвенно.


Цитата:

Цитата:К таким способам, возможно отнести употребление лимона за определённое время до взвешивания А в чём смысл?

Сжигаются жиры. К примеру, после съедания 1-2 лимонов без воды и натощак, так сказать, позволяет скинуть от 300 до 500 граммов веса. Но при этом, так же помогает и угробить желудок лимонно кислотой.

-----
S.I.A.

Игорь,
Цитата:

после съедания 1-2 лимонов без воды и натощак, так сказать, позволяет скинуть от 300 до 500 граммов веса

Спасибо за информацию.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Здравствуйте Уважаемые .

Есть один из многих методов , или способов питания . Пригодный и для /сгонки веса / и для разумного его понижения , не вредящему , ни здоровью спортсмена , ни физкультурнику ( коемые мы многие являемся ) , ни просто обычному нормальному человеку .
Используется так называемый принцип белка . Для быстрого снижения массы тела , не теряя при этом ни мышечную массу ни их работоспособность.
( Часть взята с трудов Станислава Трча . ( Искусство вести здоровый образ жизни . С перевода кандидата биологических наук В. В Язвиковой . )
Рис использован из корейских методов лечения .
1 день.
Утро , завтрак , горсть заранее вечером вымоченного риса, а утром сваренного .( варится очень быстро . Первая вода ,как закипела , слить , налить холодной , закипит , рис готов , если нет , слить , ещё раз залить холодной и довести до кипения . Слить воду и кушайте на здоровье .) . Лучше брать круглый, он вкуснее . После ,четыре часа не пить ..
Обед : любой стакан сока ,или чая , или теплого кефира . 2 яйца всмятку , любой цитрусовый , Один лимон или один апельсин . ( аллергикам заменить на кислые яблоки или помидоры ) . поверьте , будете сыты , так как рис уменьшает объём желудка .
Ужин : Яйцо , капустный салат , грейпфрут ( или подобное )

2 день .
Утро : варёный рис
Обед :Тоже самое что и в первом
Ужин: любое не жирное мясо , чай , ложка мёда .

3 день .
Утро : варёный рис .
Обед : любой стакан сока , или чая ,(кофе) или тёплого кефира . 2 яйца в всмятку , 2 помидора .
Ужин : грудина курицы , поджаренная без масла , огурец . чай ., ложка мёда .
4день .
Завтрак :варёный рис .
Обед : Салат ,постное вареное мясо , салат . любой стакан сока ,или чая , или теплого кефира .
Ужин: 1 яйцо , творог , тушёный шпинат , стакан горячего чая . чайная ложка мёда .

5 день .
Завтрак : Апельсин , горячий чай . ( иногда можно , для любителей кофе , чай заменять , чёрным кофе . Так как при жарке зёрен , в кофе формируется О2 . т. е . двух атомный кислород , который влияет на повышенную активность человека и приносит очень огромную пользу . Но только не вечером . )
Обед : 2 яйца , тушёный шпинат , или горячий салат , чёрный кофе .
Ужин : жаренная постная рыба . без масла ,капустный салат . чай .

6 День .
Завтрак : варёный рис .
Обед : Салат , варёное мясо , томатный сок .
Ужин : жаренная рыба без масла , Т. Е . тушеная , огуречный салат ,с зелёным луком .

7 День .
Утро :Грейпфрут или апельсин , чай , или кофе .
Обед :Овощной суп , курится жаренная без масла . или на пару приготовленная , сок , или чай .

Ужин : Любой салат с помидорами , чай ,

Все дни ,Воды можно пить сколько угодно , но только после обеда .

Но для спортсменов это нужно делать заранее , а не бегать по стадиону после .

Можно , для удобства заменить многое пожеланию из потребляемых продуктов , только не нарушать сам принцип .Потребление белка без тяжёлых углеводов заставляет организм использовать свои жировые резервы .
Это на себе использовал и не раз , при даже без активных тренировок , вес слетит на 5 кг . за неделю . Без нежелательных последствий , усталости И т . д . Будете бегать , как живчики . А при тренинге 3 раза в неделю и все 8 кг слетит без последствий ..
У сударынь ,даже при их со размеренной жизнью , 4-5 кг .подкожного жира уменьшится , что увеличит их вероятною красоту .

После утром просто кушать приготовленный рис . А с обеда , как Вам нравиться . Всё равно много не съедите . Будете есть только то что нравится и не много , только то что надо . ( представляете какая экономия ) . А после кушанья не солёного риса , ох какими гурманами станете , рис откроет Вам большее понимание вкусовых удовольствий , любых блюд .

-----
ТИгорь