| Sword |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 26
Дата рег-ции: Апр. 2007
Откуда: Селятино, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать
|
пишет:
Что Вы подразумеваете под – Реальной работой?
|
По спортивному, против "фуруyжиевцев" оч.тяжело работать пожалуй самые большие трудности для меня. Цитата:
Цитата:| Школа толпарь проводит встречи для всех желающих(следующая будет в начале мая), приходите просто попробуйте, думаю пища для размышлений будет. |
С ограничениями или без них?
|
пересказывать нет смысла tolpar.ru там вся информация. Цитата:
Боксёрский хорош только для бокса, а у работы с клинком другой движок, вот Вам и сложно применять его.
|
Ну другого не знаю, а ТКД-ий не помню... Цитата:
Для себя я не нахожу ничего в стиле заблуждения. Поскольку возвратное движение используется на предполагаемую контратаку, а не на ту, которая пойдёт во время моего обратного движения. Это сложно пояснить словами. Эта одна из фишек в ПРО-ТКД. Когда человек начиная атаковать на опережение, при возвратном движении использует защиту своим атакующим действием. Получается что-то вроде атака – защитой, или защита - атакой.
|
Ну да, смотреть похоже надо. Цитата:
В чём заключается скорость в чанбарре по Вашему мнению? |
Просто там достаточно высокие скорости, и чанбарру я использую как скоростную тренеровку. |
|
|
|
| |
|
Игорь  |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать
|
Sword
Нужную информацию на указанном Вами сайте не нашёл. Задавая вопрос хотел услышать предел разрешённых действий на таких встречах, и каким образом это оценивается. Вы принимали в них участие, значит в двух словах могли пересказать. Например, каким образом идёт оценка того, что разрешено. Дело в том, что если оценивают 2-3 человека которые сидят на удалённом расстоянии от тех кто проводит поединок. То тут всё настолько очень и очень субъективно. Что решить, кто победил даже в спортивном поединке, не представляется возможным. Ошибочных решений будет 1Х9. Причин на это много. Вот самые распространенные.
- Малый сектор поражения.
- Малый арсенал техники.
- Высокая скорость работы.
- Человеческий фактор.
Поясню некоторые моменты.
В моём понимании НБ, это БИ. Поэтому даже в тренировочном поединке ограничения должны быть сведены к минимуму. Или другими словами разрешено всё, что не нанесёт серьёзный увечий сопернику. Но чаще всего, я встречаю когда работают в паре только посредствам клинка. При этом, всё остальное запрещено: толкать противника нельзя ни руками ни ногами ни телом, бить руками и ногами нельзя, захватывать нельзя, головой бить нельзя, пальцы атаковать нельзя, и т.д. Иногда даже доходит до абсурда, что в поединке запрещают наносить прямые удары клинком в корпус и запрещают порезы лица. И вот такие условия поединка нельзя не то что НБ называть, а даже поединком на клинках. Получается люди долгие и упорные тренировки посвящают тому, чтобы выиграть в учебном поединке, но при этом при реальном столкновении не смогут применить эффективные действия, поскольку они их просто не наработали. Ко мне иногда приходили представители других школ. Мы общались полезного выносили как правило обе стороны. Но удивление после общения у меня было всегда. Например, в одно из последних посещений представителем одной из школ НБ, он заявил, что они не работают деревянным клинком даже на тренировках, а используют резиновый. При этом этот человек, относился в том числе и к спецназу (к действующему). Причина по его словам оказывается кроется в высоком травматизме при работе с деревянным клинком. Другой приходил и сказал, что они работают деревянными клинками только на соревнованиях. Но при этом длинна клинка на 30% меньше стандартного деревянного танто. Честно говоря после таких заявлений принимать участие в поединках нет никакого смысла. Получается, ребята играют в какую придуманную ими игру для взрослых, и им кажется что это серьёзно. За всю мою практику, только один согласился работать при максимуме контакта и максимуме арсенала.
Что касается чанбарры, то думаю как часть тренировочного процесса, это хороший вариант. Но судить мне рано, надо это видеть. Поэтому пока только предположение.
-----
S.I.A. |
|
|
|
| |
|
| Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать
|
Sword
Спасибо за дополнения. Но возникли ещё вопросы. Если Вас не затруднит, то просьба ответить.
Вопрос 1. Возможно ли использовать свою защиту? Например, вместо перчаток по кудо и АРБ, использовать перчатки ля ТКД-ВТФ или фулконтакта.
Вопрос 2. Возможно ли не использовать защиту совсем?
Вопрос 3. Что используется из экипировки при защиты шеи?
Вопрос 4. Какая техника применяется в поединках кроме работы клинком? Например, разрешены ли удары руками, ногами или клинком при захватах? Удары коленями и локтями в голову? Секущие удары клинком (сечения)? Удары обратной стороной клинка (рукоять)? Нокаутирующие удары ногами в голову, корпус, ноги? Разрешено ли толкать противника? Разрешено ли добивать клинком, ногами или руками лежачего? Разрешены ли удушающие и заломы? Или поединок идёт по заранее оговорённым правилам, т.е. поединщики заранее оговаривают что будут делать и что нет.
Вот кажется всё пока вопросы. И традиционный вопрос: - Каким образом определяется победитель, или другими словами до какого момента идёт поединок. Т.е. пока обоим не надоест спарринговать, или до чистой победы. Например нокаут?
-----
S.I.A. |
|
|
|
| |
|
| Sword |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 26
Дата рег-ции: Апр. 2007
Откуда: Селятино, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать
|
Цитата:
Спасибо за дополнения. Но возникли ещё вопросы. Если Вас не затруднит, то просьба ответить.
Вопрос 1. Возможно ли использовать свою защиту? Например, вместо перчаток по кудо и АРБ, использовать перчатки ля ТКД-ВТФ или фулконтакта.
Вопрос 2. Возможно ли не использовать защиту совсем?
|
Это просто товарищески встречи, что вам использовать из защиты решаете только вы. Только если работаете с уколами в лицо то обязательно использование шлемов с сеткой. Цитата:
Вопрос 3. Что используется из экипировки при защиты шеи?
|
Описать тяжело, но эдакий "воротник" на застёжке защищающий горло и часть груди, IMHO немного опасно, но люди там не глубые и никто шею не открывет, но некоторая опасность есть, но думаю не больше чем в ТКД. Цитата:
Или поединок идёт по заранее оговорённым правилам, т.е. поединщики заранее оговаривают что будут делать и что нет.
|
Вот вот, только поединщики и оговаривают. Обычно традиционно запрещены удары в позвоночник, прямой в колено и рукоятью. Может что ещё но по мелочи. Цитата:
Вот кажется всё пока вопросы. И традиционный вопрос: - Каким образом определяется победитель, или другими словами до какого момента идёт поединок. Т.е. пока обоим не надоест спарринговать, или до чистой победы. Например нокаут? |
В любой момент луюбой желающий может остановить поединок, это не соревнования. Считать очки можно самим а можно и других попросить, всегда кто то ждёт своей очереди  Типичная причина остановки- надоело или слишком слабый противник (толку с ним работать он всё равно всё пропустит а время жалко). (Добавление)По прошедшим 29 апр. соревнованиям скажу что работа ногами неплохо прикладывается к НБ (спасибо ТКД). Сам проиграл 4-3, оказался психологически не готов (впервые на соревнованиях такого уровня) слабое утещение "отсушенная" голень у соперника, буду ждать соревнований по нормальным правилам (в этих колоть в лицо нельзя было) (Добавление)Как показалось вы настроены на решительную "победу", не хотелось бы что бы вы там ломали руки и отбивали что-то, люди там по опыту разные не надо всех "ломать", зная что сильно бьёте в голову и грудь просите людей одеть защиту. IMHO жёсткость к мастерству всегда приложится. |
|
|
|
| |
|
| Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать
|
SwordСпасибо за ответы. Теперь картина ясна. Цитата:| Как показалось вы настроены на решительную "победу", не хотелось бы что бы вы там ломали руки и отбивали что-то, люди там по опыту разные не надо всех "ломать", зная что сильно бьёте в голову и грудь просите людей одеть защиту. IMHO жёсткость к мастерству всегда приложится. |
Если быть точнее, то настроен не на победу, а на НЕ поражение! Т.е. я всегда практиковал БИ не для победы над другими, а в первую очередь для победы над самим собой. А это в свою очередь подразумевает то, что я не должен проигрывать поединок, пусть даже учебный. Потому как, это для меня будет означать то, что я не достаточно над собой работал. Поэтому даже к учебному поединку в рамках тренировочного зала, я отношусь очень серьёзно. И по этой же причине, не люблю соревнования. Потому как там определяют победителя люди, которые чаще всего сами не владеют темой. И на соревнованиях не спортсмен побеждает другого спортсмена, а оба спортсмены доказывают судьям кто из них лучше. А значит победа одного над другим это всего лишь формальность, а не реальность. Что касается договоренности по условиям поединка, то тут тоже палка о двух концах. Если напарник согласен работать в максимально приближенных условиях к реальному поединку, то в этом случае, травмы пусть даже лёгкие, неизбежны. И наоборот, если ограничить себя максимально в использованной технике и напялить максимум защитного снаряжения, то теряется ощущение реальности, а это в свою очередь исказит конечный исход поединка. И соответственно не принесёт даже морального удовлетворения от данной товарищеской встречи. Ну а самое плохое в последнем варианте, это то, что мнимый «победитель» в таком поединке будет думать, что он на самом деле победил или себе равного, или более опытного человека. А это уже деградация стиля или всего направления. ИМХО. Это мнение сложилось за долгие годы практики. Когда я только начинал изучать БИ, даже на тренировках мы работали в полный контакт с небольшими ограничениями, (прим. нельзя было наносить ударов, которые могли привести к увечьям, например удар по глазам, пах или в позвоночник.) Да были и травмы. Например, серьёзных лично у меня было всего 3, практически за 30 лет практики. Это в десятки раз меньше, чем травмы полученные спортсменами на спортивных состязаниях при полной защите и не полном контакте или с ограниченным арсеналом техники. Потому как максимум защиты расслабляет человека, и он теряет ощущение реальности. И по этой же причине, даже в бесконтактных стилях, травм на много больше, чем в самых контактных. В свою очередь отсутствие защиты совсем или работа без ограничений, может привести к необратимым последствиям. Поэтому считаю, что всё должно быть в меру. Вот только мера у каждого своя. Возвращаясь к своим травмам, могу сказать только одно, они кроме отрицательного момента, несут и очень много положительного. Это реальный опыт полученный на своих травмах, который в будущем не позволит допускать подобные ошибки в реальном столкновении, пусть даже на улице в банальной драке. Тут пока отвечал Вам, пришла в голову одна мысль. Вот Вы отметили следующее: Цитата:| Типичная причина остановки- надоело или слишком слабый противник (толку с ним работать он всё равно всё пропустит а время жалко). |
Но ведь встав в пару сразу со слабым, всё может закончится после первого же удара. Сдерживая технику, человек наносит себе вред как минимум по нескольким позициям. Первая - это когда техника применяется не в полную силу, а значит вырабатывается ложный стереотип, который сослужит отрицательную службу в том случае, когда понадобиться применение той самой техники на реальных скоростях, при реальных условиях. Вторая позиция - при сдерживании техники, у напарника при отработки в паре может появится то самое ложное видение техники, что у него якобы что то получилось противопоставить Вашей технике. А в реальности, такого просто не произошло бы. Есть и ещё одна существенная позиция, это то, что сдерживание той или иной техники приводит к травмам, при этом травмам того, кто эту технику сдерживает ради того, чтобы не повредить напарника. Поймите меня правильно, я не позиционирую себя эдаким великим и лучшим бойцом в мире, просто отталкиваюсь от тех реальных случаев, которые имели место в моей жизни. На моей практике бывало разное. Бывало и не раз, когда всё заканчивалось после первого же удара. Бывало и такое, когда в сети на форумах общался с человеком, который себя считает специалистом всего и вся, красиво рассказывает про КИ и расписывает методику управления того самого КИ. Расписывает и технику так, что любой писатель позавидует. А при личной встрече, демонстрация техники не получилась, потому как человек о принципах применения данной техники понятия не имеет. Когда дело дошло до демонстрации КИ, то ничего кроме улыбки окружающих эта демонстрация не вызвала. Были встречи и с разного рода писателями, которые книг по БИ написали и выпустили столько, сколько я не прочитал за всю свою сознательную жизнь. Прикрываясь целой кучей ДАНов по всем мыслимым и не мыслимым БИ. А при личной встрече, оказывалось, что человек только книги писать и умеет, а ДАНы все не технические, а почётные. При этом человек даже разницу не знал между почётным и техническим ДАНом. Бывали даже такие, которые свои системы БИ изобретали, при этом сами не обладили никакой квалификацией, да и личная практика иногда не превышала 3-4 лет тренировок в общей сложности. Поэтому и возник следующий вопрос: - Есть ли так сказать негласный рейтинг бойцов? Т.е. что бы при желании выбрать себе того, который мог бы составить достойную конкуренцию, дабы у него можно было перенять опыт. Потому, как только с более сильным соперником можно чему-то научиться. Ещё раз повторюсь, я не позиционирую себя великим и непобедимым, просто я хочу учиться и набираться опыта. А учиться набираясь опыта надо у более сильного и опытного. А тратить драгоценное время которого и так мало, на тех, кто сам себя считает великим, мне уже надоело. Тем более, судя по Вашим словам и Ваше личное мнение схоже по многим позициям с моим. SwordЦитата:| толку с ним работать он всё равно всё пропустит а время жалко |
----- S.I.A. |
|
|
|
| |
|
| Sword |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 26
Дата рег-ции: Апр. 2007
Откуда: Селятино, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать
|
пишет:
Если быть точнее, то настроен не на победу, а на НЕ поражение! Т.е. я всегда практиковал БИ не для победы над другими, а в первую очередь для победы над самим собой. А это в свою очередь подразумевает то, что я не должен проигрывать поединок, пусть даже учебный. Потому как, это для меня будет означать то, что я не достаточно над собой работал. Поэтому даже к учебному поединку в рамках тренировочного зала, я отношусь очень серьёзно. И по этой же причине, не люблю соревнования. Потому как там определяют победителя люди, которые чаще всего сами не владеют темой. И на соревнованиях не спортсмен побеждает другого спортсмена, а оба спортсмены доказывают судьям кто из них лучше. А значит победа одного над другим это всего лишь формальность, а не реальность.
Что касается договоренности по условиям поединка, то тут тоже палка о двух концах. Если напарник согласен работать в максимально приближенных условиях к реальному поединку, то в этом случае, травмы пусть даже лёгкие, неизбежны. И наоборот, если ограничить себя максимально в использованной технике и напялить максимум защитного снаряжения, то теряется ощущение реальности, а это в свою очередь исказит конечный исход поединка. И соответственно не принесёт даже морального удовлетворения от данной товарищеской встречи. Ну а самое плохое в последнем варианте, это то, что мнимый «победитель» в таком поединке будет думать, что он на самом деле победил или себе равного, или более опытного человека. А это уже деградация стиля или всего направления. ИМХО.
Это мнение сложилось за долгие годы практики. Когда я только начинал изучать БИ, даже на тренировках мы работали в полный контакт с небольшими ограничениями, (прим. нельзя было наносить ударов, которые могли привести к увечьям, например удар по глазам, пах или в позвоночник.) Да были и травмы. Например, серьёзных лично у меня было всего 3, практически за 30 лет практики. Это в десятки раз меньше, чем травмы полученные спортсменами на спортивных состязаниях при полной защите и не полном контакте или с ограниченным арсеналом техники. Потому как максимум защиты расслабляет человека, и он теряет ощущение реальности. И по этой же причине, даже в бесконтактных стилях, травм на много больше, чем в самых контактных. В свою очередь отсутствие защиты совсем или работа без ограничений, может привести к необратимым последствиям. Поэтому считаю, что всё должно быть в меру. Вот только мера у каждого своя.
Возвращаясь к своим травмам, могу сказать только одно, они кроме отрицательного момента, несут и очень много положительного. Это реальный опыт полученный на своих травмах, который в будущем не позволит допускать подобные ошибки в реальном столкновении, пусть даже на улице в банальной драке.
|
ДЛя меня встреча в первую очередь опыт и проверка своей фунциональности. На мысли свои и чужие мне всё равно. Цитата:
Тут пока отвечал Вам, пришла в голову одна мысль. Вот Вы отметили следующее:
Но ведь встав в пару сразу со слабым, всё может закончится после первого же удара.
|
конечно к концу схватки кто то раз по 5 "зарезан", просто надевая шлем надеваешь его не для того что бы быстро снять. Пытаешся больше пользы извлечь. Цитата:
Поэтому и возник следующий вопрос: - Есть ли так сказать негласный рейтинг бойцов?
Т.е. что бы при желании выбрать себе того, который мог бы составить достойную конкуренцию, дабы у него можно было перенять опыт. Потому, как только с более сильным соперником можно чему-то научиться.
|
Рейтинга нет, но те кто ходят знают кто и как работает, я часто выбираю по глазам, да и подготовленный от новичка хорошо отличается. В конце концов можно подойти к устроителям они точно грамотных посоветуют. |
|
|
|
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » Стили и направления (Модератор: Игорь)
Описание: Сходства и различия
