Системы ножевого боя

.Цитата:

При этом манера ведения НБ в силовой манере, ставится на быстрое поражение одним действенным движением. Всё остальное носит вспомогательный характер. В скоростной манер всё ставится на скорость и равноценность всех движений, за счёт чего и возможно достичь хорошую скорость. Но при этом глубина поражения уже уходит на 2-й план.

Поясните если можно как работать в силовой манере той же спайдеркой, против человека в тулупе?
Спасибо

mikh,

"спайдерка" - хороший нож с отличными режущими качествами. И , естественно реализация этих качеств зависит от многих факторов (рискну перечислить основные ) :
- хват;
- траектория;
- динамика (то есть скорость и сила приложения в движении);

Анатольич, сказал про силовой порез, тут ответ почти для тулупа прост, возмите нож - подойдите к стенке уприте его лезвием и обопритесь на него держа тело под наклоном - ваши пальцы сразу найдут хват, ваша кисть - если слаба встанет в крайнее положение, ваш локоть - тоже найдёт место, то есть приклеится к телу. Вот теперь телом и режьте ... жалко тулуп.

(Отредактировано автором: 17 Ноября, 2006 - 10:27:31)

-----
Р.Р.Л.

mikh
Не успел ответить, SysMan уже за меня всё перечислил.
От себя могу только добавить, что силовая работа коротким клинком, отличается от той же филипинки тем, что в отличии от последнего, порез и укол осуществляется всем телом, а не только руками или усилием части мышц торса. И сила удара или пореза берётся из ЦТ, так называемая энергия КИ. Но если приземлено, то за счёт инерции движения всего тела, которая изначально идёт от ЦТ.
Есть несколько тестовых упражнений как на скорость так и на статику, которыми проверяется и контролируется правильность нанесения пореза или удар, а так же хвт клинка. Один из статических тестов уже упомянул SysMan.
Так же хочу отметить и такой момент, что в НБ существует 4 основных движения.
1. Укол. (прим. удар по прямой линии колющей поверхностью клинка).
2. Порез. (прим. порез по любой траектории верхней третью или всей плоскостью клинка).
3. Сечение. (прим. секущее кистевое движение, максимум используется верхняя треть клинка. Движение напоминает работу хлыста).
4. Удар. (прим. удар наносится противоположной частью острия клинка. Обухом рукояти).
В основном современные, и не только, школы НБ используют только 2 первых движения. В одних школах больше внимания убеляется порезу и на второй план уходит укол. Ярким показателем может служить практически любая филиппинская школа НБ. В других школах, используют пополам технику первых двух движений. Например, тот же КОИ. Где порез идёт наравне с уколом. Но за счёт этого полностью отказались от 3 и 4 движения, в данном случае от сечения и удара. Школу которую практикую я, имеют место все 4 движения в равной степени.

-----
S.I.A.

Игорь пишет:

Например, тот же КОИ. Где порез идёт наравне с уколом. Но за счёт этого полностью отказались от 3 и 4 движения, в данном случае от сечения и удара. .

IMHO в угоду "соревновательности" и жёсткости, вообще в спортивном поединке выход на удар обратной частью клинка ооочень редкое явление. Некоторые школы "силовые" порезы делают своим брэндом впринципе кистевой порез и судье труднее увидеть


Игорь пишет:

Школу которую практикую я, имеют место все 4 движения в равной степени.

А какая школа если не секрет. На форуме не заметил упоминаний.

Sword

Цитата:

IMHO в угоду "соревновательности" ... впринципе кистевой порез и судье труднее увидеть

Вы хорошо подметили, именно в угоду соревновательности, а значит хуже для реального боя. Или другими словами, чем лучше для соревнований, тем дальше от реального боя.
Что касается кистевого пореза, то полностью согласен, что его не только судье тяжело заметить, и поэтому на него в оспортивленных системах НБ не ставят упор. А ещё и потому, что сечение сложно уловить реальном бою, плюс от него сложнее защищаться, и оно более универсально чем чистый силовой порез. Но при всём при этом, в некоторых моментах уступает силовому порезу. Например, в зимнее время когда на человеке много надето, чистым сечение работать сложнее.
По самому сечению. Оно выполняется не только за счёт кистевого движения, оно выполняется так же как и силовой порез, но при это быстрее скорость, клинка и кисть не закрепощена как в чистом силовом порезе.


Цитата:

какая школа если не секрет. На форуме не заметил упоминаний.

Надеюсь, не покажусь слишком не скромным.
Систему разработал сам, рабочее название Astron Knife (Звёздный нож).
Систему разрабатывал чисто для себя лично. Не собирался её пропагандировать, развивать или вводить в массы. По этой причине Вы и не могли найти упоминание о ней ни на данном форуме, ни на нашем сайте. Но в последнее время, многие заинтересовались данной системой, вплоть до силовиков. По этой причине, на сайте отрыта страница которая будет посвящена данной системе. В настоящее время она пуста, не успеваю обновлять сайт, по причине сильной личной занятости. Но информации уже уйма. Некоторые тренировочные моменты, вплоть до разработанных комплексов и личных наработок, уже раздал интересующимся. Скоро отдельные эпизоды появятся на нашем сайте. Некоторые видевшие систему приглашали провести семинар у себя в городе, идут переговоры. Некоторые приезжали в частом порядке и обучались системе. Но повторюсь, система создавалась для себя лично, а не для всеобщего развития и пропаганды. Эту же систему НБ преподаю и в группах ХКД.
Система не претендует на самую универсальную, поскольку таких систем не существует в принципе. За основу взяты все технические действия применяемые и используемые в НБ. Дабы не закомплексовывать её, чтобы при желании каждый смог найти для себя, что-то нужное. За основу взяты 3 движка. Первый свой личный, второй ХКД, третий ПРО-ТКД. Основа системы - несколько движений в одном (прим. атака и защита в одном движении) при одновременном перекрытии возможных или явно уязвимых зон атаки. Используются не только подавляющие движения, но и обратные. При создании системы сразу отказался от комплексов типа закрепощённой кисти в КОИ, или излишнего мельтешения в ФБИ. В качестве наработки заимствованы общепринятые и проверенные парные упражнения. Которые, не относятся к отдельно взятой системе, а являются достоянием всех систем НБ. Так же разработаны и свои личные парные упражнения. При создании системы естественно учитывались ошибки и общеизвестных систем НБ. При создании системы отталкивался от совей личной практики работы коротким клинком, в том числе и от старой профессии (обвальщик). Основной упор в системе делается на чёткие и короткие передвижения с быстрыми выпадами и смещениями, используется возвратная инерция и резкие изменения углов и плоскостей во время работы с противником. Обязательна наработка с обеих рук. За основу взята троичная система, принятая во всех БИ. В работе так же идёт упор на принципы ИНЬ – ЯН. Естественно применяются все доступные вспомогательные техники, такие как удары всеми частями тела, захваты, болевые и броски. Так же стараюсь, чтобы система работала с любым коротким клинком. Хотя есть раздел, которые требует разработки специального клинка под данную систему. Что в свою очередь с одной стороны обогащает саму систему, но с другой стороны делает её рабочей, только под определённый тип клинка. Что мне самому пока не очень нравится. Система не завершена, над ней ещё работать и работать, поэтому окончательным творением её называть рано.

-----
S.I.A.

Цитата:

Вы хорошо подметили, именно в угоду соревновательности, а значит хуже для реального боя. Или другими словами, чем лучше для соревнований, тем дальше от реального боя.

Вообще похоже надо делить и давно: Спортивный, армейский, гражданский ножевой бой. т.к. сильно накладывают отпечатки одежда, условия, оружие.


Цитата:

Например, в зимнее время когда на человеке много надето, чистым сечение работать сложнее. По самому сечению. Оно выполняется не только за счёт кистевого движения, оно выполняется так же как и силовой порез, но при это быстрее скорость, клинка и кисть не закрепощена как в чистом силовом порезе.

Если нож хороший с серейтором то порежет и плотную одежду. Если у меня хватит денег и решимости то выеду на резку беззащитных баранов что бы вживую попробовать рез, и как это на самом деле убивать живое. Не по себе но надо. В прошлый раз несмог.


Цитата:

Надеюсь, не покажусь слишком не скромным. Систему разработал сам, рабочее название Astron Knife (Звёздный нож). Систему разрабатывал чисто для себя лично. Не собирался её пропагандировать, развивать или вводить в массы.

Нескромно как навоявленные спецы толкать всякую туфту и дурацкие схемы, флудимть на форумах саморекламой. А тут вполне даже скромно.


Цитата:

При создании системы сразу отказался от комплексов типа закрепощённой кисти в КОИ, или излишнего мельтешения в ФБИ.

В спортивном варианте это реально проблема, не в коленку же его пинать.
Щяс обдумываю варианты что с такой атакой делать (готовлюсь к соревнованиям).


Цитата:

Основной упор в системе делается на чёткие и короткие передвижения с быстрыми выпадами и смещениями, используется возвратная инерция и резкие изменения углов и плоскостей во время работы с противником. Обязательна наработка с обеих рук.

Короткие передвижения всё-таки опасно, "длинноконечные" могут издалека доставать фехтовальная техника оч. подходит IMHO. Реально мало кто использует инерцию а не бестолково дёргает руку, мне из за немалой массы (100 кг) хочешь, не хочешь приходится инерцию "повторно" использовать, благо 8-ки научили.

Sword

Цитата:

Вообще похоже надо делить и давно: Спортивный, армейский, гражданский ножевой бой. т.к. сильно накладывают отпечатки одежда, условия, оружие.

Я уже давно делю. Хотя часто встречаю непонимание. Многие думают, что всё равно как работать и обучать системе НБ. Даже забывают о том, что например в специальных армейских подразделениях, техника применения НБ должна быть другой, хотя бы по той причине, что солдат и спецы носят бронежилет.


Цитата:

Если нож хороший с серейтором то порежет и плотную одежду.

Если мы говорим о силовом порезе, то полностью соглашусь. Но если о чистом сечении, то даже такой образец клинка (прим. например спайдерка) не принесёт должного эффекта. Потому как сечение в чистом виде, в отличии от пореза, даёт резкий и короткий контакт. При этом действии , в отличии от силового пореза образуется рваная, коротка и глубокая рана. Но при наличии плотной одежды, такого эффекта не будет, поскольку не будет такого проникновения в глубину. Будет мешать одежда, например дубленка. Хотя если применять тяжёлый и плоскостной нож, то возможно усилить эффект сечения, за счёт веса клинка. При этом желательно чтобы клинок был с поперечным сечением стали. В таком виде, клинок будет более распложен к проникновению. Хотя есть и свой минус, это при не правильном наклоне или плоскости сечения, клинок может просто сломаться. (прим. напр.имер сталь R18)


Цитата:

Короткие передвижения всё-таки опасно, "длинноконечные" могут издалека доставать фехтовальная техника оч. подходит IMHO.

Да это так, но если работать в статичном варианте. Если челноком, то проблем нет. Проверено временем. Вот только тот самый челнок ставить многим сложно. Особенно тем, кто приходит из статичных видов, типа каратэ или кикбокса. Точнее сказать, ставить не сложно, но вот понимание самого действия движения не даётся статистам. В итоге, человек двигается механически и всё разделяется в его действиях. Т.е техника ножа отдельно, движение отдельно. Поэтому сложнее всего, это объединить в единое движение.

Sword Какую систему НБ Вы практикуете?

-----
S.I.A.

Цитата:

Sword Какую систему НБ Вы практикуете?

Унибос, очень большой интерес вызывают филипинские стили, но из достойных IMHO только фурунжиев, а это свои сложности.


Цитата:

Если челноком, то проблем нет. Проверено временем. Вот только тот самый челнок ставить многим сложно. Особенно тем, кто приходит из статичных видов, типа каратэ или кикбокса. Точнее сказать, ставить не сложно, но вот понимание самого действия движения не даётся статистам. В итоге, человек двигается механически и всё разделяется в его действиях. Т.е техника ножа отдельно, движение отдельно. Поэтому сложнее всего, это объединить в единое движение.

Попыток применять челнок не было, мне тяжело понять как его можно использовать, мне больше нравятся передвижения шагом, в любой момент времени одна нога на земле и позволяет уйти или сократить дистанцию. Из бокса использую уклончики, от уколов в глаза оч. хорошо себя показывают (проверять буду в мае на турнире СНГ по чанбарре).

Sword

Цитата:

очень большой интерес вызывают филипинские стили, но из достойных IMHO только фурунжиев, а это свои сложности

Из филиппинских мне импонирует только одно направление, это Сайок Кали. И то, по единственной причине – очень много парных упражнений на чувство противника и дистанции с одновременно чёткой и поставленной методикой наработок. Ещё одним плюсом можно назвать самый большой практикуемый арсенал оружия. Всем остальным это направление не отличается от остальных ФБИ.
По поводу Фурунжиева ничего сказать не могу, видел его только в записи. Палками размахивает хорошо и быстро (прим. напечатал слово – размахивает, по причине того, что не видел реальную работу, в реальных условиях). Работа клинком и против клинка мне не понравилась. Когда в одной из передач его лучшие ассистенты начали демонстрировать ударку ногами, то я вообще впал в уныние. Такое же уныние напало на меня когда посмотрел фрагмент его семинара, когда он показывал скоростную работу рук без оружия. При всём перечисленном, как о специалисте судить не берусь, поскольку у нас разные направления, и я не спец в ФБИ, но своё мнение об увиденном я озвучил. Личная оценка составлялась отталкиваясь от того скудного материала который попадался на глаза в виде видеозаписей. Возможно, после личного знакомства и общения на данный предмет мнение изменится. Но пока оно такое. Но то, что человек работает в своём русле, с постоянными контактами и ведущими специалистами – носителями традиций, это уже о многом говорит. По самому сайту представляющему их федерацию, видно, что работа поставлена профессионально.


Цитата:

Попыток применять челнок не было, мне тяжело понять как его можно использовать,

Видов челнока очень много. Один вид подходит для любого, другой только для конкретного человека, третий надо подстраивать под самого себя и т.д.


Цитата:

мне больше нравятся передвижения шагом, в любой момент времени одна нога на земле и позволяет уйти или сократить дистанцию.

У такой манеры передвижения свои плюсы и свои минусы. Шаг даёт возможность более устойчивой позиции, в наступлении и атаке, но при этом хуже контролировать дистанцию на отходе. Так же, шаг даёт жесткое передвижение, поскольку закрепощает одну из ног, на которую падает опора в данный промежуток времени при передвижении. Эта же причина заставляет переносить ЦТ в зависимости от передвижения. Что в свою очередь прекрасно используются опытными бойца. (прим. Отвлечение. На форуме есть тема про пассивные и активные раскрытия.) То вот на передвижение шагом выводят активным раскрытием, после чего быстро переходя на контр атаку. Поэтому, у такого перемещения это большой минус. Но есть и много своих плюсов. Например, возможно делать жёсткие выпады, которые полезны, если клинок короче чем у противника. Или когда требуется быстрая одиночная атака на поражение.


Цитата:

Из бокса использую уклончики, от уколов в глаза оч. хорошо себя показывают

Да есть такое преимущество, но оно не действует если противник будет применять возвратное движение.


Цитата:

проверять буду в мае на турнире СНГ по чанбарре

Много слышал, но увидеть пока не удавалось. Сообщите про место и время проведения турнира, с удовольствием приеду посмотреть, если буду свободен.


-----
S.I.A.

Цитата:

Работа клинком и против клинка мне не понравилась.

В реальной работе очень тяжело против них работать. Школа толпарь проводит встречи для всех желающих(следующая будет в начале мая), приходите просто попробуйте, думаю пища для размышлений будет.


Цитата:

Цитата: Sword : Попыток применять челнок не было, мне тяжело понять как его можно использовать, Видов челнока очень много. Один вид подходит для любого, другой только для конкретного человека, третий надо подстраивать под самого себя и т.д.

Увы знаю только один-боксёрский и при моей массе он нереален.


Цитата:

Цитата: Sword : мне больше нравятся передвижения шагом, в любой момент времени одна нога на земле и позволяет уйти или сократить дистанцию. Эта же причина заставляет переносить ЦТ в зависимости от передвижения. Что в свою очередь прекрасно используются опытными бойца. (прим. Отвлечение. На форуме есть тема про пассивные и активные раскрытия.) То вот на передвижение шагом выводят активным раскрытием, после чего быстро переходя на контр атаку. Поэтому, у такого перемещения это большой минус. Но есть и много своих плюсов. Например, возможно делать жёсткие выпады, которые полезны, если клинок короче чем у противника. Или когда требуется быстрая одиночная атака на поражение.

В спортивном НБ без переноса массы никак, с добавлением резов аля КОИ делает сложной мишень. Активные и пассивные защиты хорошая статья. Контр атака очень сложная в НБ вещь. часто атакующий просто создаёёт вокруг себя область где работает ножом, среагировать очень сложно.


Цитата:

Цитата: Sword : Из бокса использую уклончики, от уколов в глаза оч. хорошо себя показывают Да есть такое преимущество, но оно не действует если противник будет применять возвратное движение.

Увы стандартное заблуждение, максимальны по скорости или рез или укол, за время пока человек пытается возвратное движение сделать я ему успеваю руку "отпилить" (это не говоря о силе такого движения и о том что у меня всегда рука защищает пот. опасную зону и нырочек ещё в запасе есть)


Цитата:

Много слышал, но увидеть пока не удавалось. Сообщите про место и время проведения турнира, с удовольствием приеду посмотреть, если буду свободен.

Конечно сообщю, хотя из чанбарры я беру только скорость, это чистый спорт.

(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2007 - 16:01:53)

Sword

Цитата:

Цитата: Работа клинком и против клинка мне не понравилась. В реальной работе очень тяжело против них работать.

Что Вы подразумеваете под – Реальной работой?


Цитата:

Школа толпарь проводит встречи для всех желающих(следующая будет в начале мая), приходите просто попробуйте, думаю пища для размышлений будет.

С ограничениями или без них?


Цитата:

Увы знаю только один-боксёрский и при моей массе он нереален.

Боксёрский хорош только для бокса, а у работы с клинком другой движок, вот Вам и сложно применять его.


Цитата:

В спортивном НБ без переноса массы никак, с добавлением резов аля КОИ делает сложной мишень.

Тут мне сложно судить. Поскольку я не практикую спортивный НБ.


Цитата:

Контр атака очень сложная в НБ вещь.

Сложная не значит не реальная.


Цитата:

часто атакующий просто создаёёт вокруг себя область где работает ножом, среагировать очень сложно.

Согласен. Но эта область прекрасно нарушается, если применять весь арсенал без каких либо ограничений. Тут главное поймать противоход движению противника. Согласен, что это сложно, но в полне реально.


Цитата:

Увы стандартное заблуждение, максимальны по скорости или рез или укол, за время пока человек пытается возвратное движение сделать я ему успеваю руку "отпилить" (это не говоря о силе такого движения и о том что у меня всегда рука защищает пот. опасную зону и нырочек ещё в запасе есть)

Для себя я не нахожу ничего в стиле заблуждения. Поскольку возвратное движение используется на предполагаемую контратаку, а не на ту, которая пойдёт во время моего обратного движения. Это сложно пояснить словами. Эта одна из фишек в ПРО-ТКД. Когда человек начиная атаковать на опережение, при возвратном движении использует защиту своим атакующим действием. Получается что-то вроде атака – защитой, или защита - атакой.


Цитата:

Конечно сообщю, хотя из чанбарры я беру только скорость, это чистый спорт.

В чём заключается скорость в чанбарре по Вашему мнению?

-----
S.I.A.