Признание квалификации другой школы.

Для интереса можно прочитать статью http://www.isrb.ru/articles/eastway.html

Днепровский
Спасибо за пожелание, Вам того же.
Цитата:

Поэтому они зачастую дают чёрные пояса авансом, в надежде на дальнейшее понимание ситуации и работу над собой,развитие стимля и т.д.

Вы правильно подметили, менталитет у нас разный, на востоке изучают БИ ради самосовершенствования, а у нас ради того чтобы уметь размахивать ногами и руками. Именно по этому вручая на Востоке пояс, Мастера предполагают о том, что человек будет работать над собой, и они это делают, а наши понимают так что если бумагу вручили, то и тренироваться дальше не надо, они и так Мастера. Это же Вы сами подтвердили своими словами, вот они:
Цитата:

Поэтому получаются пародоксальные ситуации, 2-3 семинара, получили базу, котрую в общем-то любой более менее физический развитый человек, занимающийся ВЕ, выплняет без особых проблем, сдали экзамен и вперёд МАСТЕР 1 ДАНА. С учёбой пора завязывать, корейцы всё равно ничего нового не показывают.

А те вопросы которые возникают, и те на которые Вы дали ссылку, так они всегда будут возникать. По двум самым распространённым причинам. Первая. Для того, что бы оценивать уровень Мастерства тренера, необходимо самому разбираться в методике преподавания и обладать соответствующим образованием. Для того, что бы разбираться в Мастерстве другого, надо самому быть Мастером. Вторая. Есть слишком много людей, которые хорошо себя раскрутили путём саморекламы себя любимого или просто хорошо умеют болтать. Примеров в сети уйма, зайдите на сайт какого либо стиля (или самостиля), и если большая часть этого сайта посвящена достижениям себя любимого, разным родам статейкам расписывающим свою личную биографию во всей красе и всё это подтверждается красивыми историями о якобы прохождении в других стилях огни и воды. То сразу понятно на кого мы напали. Не состоявшись в других стилях и системах, они придумывают свои стили и системы. Да и липовых «Мастеров» у нас пруд пруди.

Далее по той второй ссылке. Давайте, как говориться поставим точки на i. Прежде чем я напишу своё личное мнение об этом, хочу сразу сказать ничего личного просто мысли в слух. Вы написали - Для интереса можно прочитать статью. Почитал. Выводы.
Человек пишет:
Цитата:

Начал тренировать я в далеком 1997 году.

Мда стаж конечно впечатляет. Если учесть что первый выпуск статьи был в 1999 году, то 2 года преподавания это как раз тот самый срок чтобы начать изобретать свою собственную систему.
Далее он ссылается на человека, который якобы ему рассказал как там за «бугром», а сам до этого изучал Тхэквондо.
По этим двум фразам сразу становится ясно чем и когда занимался человек. Далее сами фразы.
Первая.
Цитата:

были еще 2 зала хапкидо, 3 тхеквондо и 1 кэндо.

По написанию слова Тхэквндо, сразу чувствуется знаток в этом виде, и это не опечатка это по всему тексту.
Вторая.
Цитата:

Я был на стажировке в Южной Корее в марте 1996 года. На мастера Хан Чен Ду (8 дан World Hapkido Games Federation)

Вы, как человек практикующий ХКД, должны знать что вышеупомянутая федерация, пропагандирует чисто спортивную направленность этого вида. В переводе это звучит так – Всемирная федерация игр Хапкидо. Т.е. игровой вид, другими словами спортивный. Это же подтверждают и слова самого Виктора, вот эти:
Цитата:

Ударная техника рук поразительно напоминала хороший европейский бокс.

Цитата:

При осваивании техники ног пригодилась моя практика тхеквондо.

Цитата:

Впрочем, в спарринге не пренебрегают и более простыми вариантами, типа бросков через плечо или бедро.

Думаю примеров достаточно. Все слова указывают на явно спортивную направленность тренировочного процесса.
А на форуме того же сайта, в теме – Хапкидо в чистом виде. Слова автора звучат совсем убедительно.
Цитата:

Я, на данный момент, занимаюсь не хапкидо, а боевым искусством. По этой причине любой «чистый стиль» для меня абстрактное понятие, будь то хапкидо или тайский бокс.

Такое мог сказать только человек далёкий от БИ и совсем не разбирающийся в других системах.
У нас есть уже аналогичные изобретатели своих систем, одного из них хорошо знает Герман. Только в отличии от него, Герман аттестован Мастерами с огромным практическим опытом в БИ, а тот просто писатель и издатель своих книг и систем.
Мне всё это очень сильно напоминает ещё одного «Мастера», который тоже пишет книги, вот тут возможно ознакомиться с одним из таких изданий.
http://tkd.net.ru/forum/viewtopic.php?id=4&t_id=60

Ещё раз повторюсь - Ничего личного просто мысли в слух.

-----
S.I.A.

Сам автор статьи и сайта меня не интересует.Хотя в 1999 он вёл сайт "хапкидо в Москве".И кто он стало понятно ещё тогда.
Я дал ссылку для того, чтобы прочитать о курсах ХКД в Ю.Корее и 1 дане за 3 недели.Знаю вариант когда человек ранее не занимавшийся единоборствами был на стажировке в ,.Корее, за полгода 2 раза в неделю -1 дан КХФ.Уровень подготовки:(

ДАН присваивает Мастер, а не федерация. Поэтому такой ДАН будет на совести того, кто его присвоил, а не на совести всей федерации. Но то, что такие случаи дискредитируют федерацию, полностью согласен.

-----
S.I.A.

Цитата:

Поэтому такой ДАН будет на совести того, кто его присвоил

Игорь, не забывай,что на совести того, кто его получает, не меньше.А то, что корйцы практикуют "поднимание данов" при переходах, тоже ни для кого не секрет.Или для популяризации стиля.Или ещё по каким-то причинам.А знаний при этом не дают.Но сертификаты полностью признаваемы и уважаемы.

Днепровский
Цитата:

Игорь, не забывай,что на совести того, кто его получает, не меньше.

Согласен, но вот совесть то не у всех в этой области есть. :smirk:

Цитата:

А то, что корйцы практикуют "поднимание данов" при переходах, тоже ни для кого не секрет. Или для популяризации стиля.

Борьба за выживаемость стиля имеет место быть. Иногда, к сожалению не всегда тем путём, которым бы хотелось. Но практически все федерации, которые сейчас себя зарекомендовали на международном уровне, начинали именно с этого, а потом так сказать «закрутили гайки». Как вы понимаете, для того, что бы начать развивать стиль, нужны истинные последователи и инструкторы, а как начать тренировать инструктору, например с 4-2 КЫПом, если рядом тренируют Мастера обладатели 5-7 ДАНов, ведь обывателю различие между ХКД и Айкидо ничего не говорит, а буквы ВТФ или ГТФ тем более, для них всё ТКД едино. Примеров, когда хорошее дело загибалось на корню, именно из за не правильной политики из за «бугра», просто масса. А федерации, в которых на всё бывшее СНГ пару тройку инструкторов, людей только отпугивает. Особенно если такие федерации называют себя Международными. Вот реальный пример. Рядом с тем местом где я тренирую, находится Центр Единоборств. Так там 3 федерации, Первая всероссийская, вторая международная, а третья областная. Так вот наш клуб в несколько раз больше по численности и представительству, чем вся их областная федерация, а чемпионат нашего Клуба собирает народу больше раз в 5 чем принимает участие на чемпионате России по оставшимся их 2 версиям. Это по Вашему развитие? Но там есть одно интересное отличие, они с удовольствием развешивают себе даны, по своим международным федерациям. А стенка в прихожей полностью усыпана фотопортретами чемпионов Мира и Европы, которым от 6 до 12 лет. Нормально да? В 6 лет Чемпион Мира!

Цитата:

А знаний при этом не дают.Но сертификаты полностью признаваемы и уважаемы.

Знания знаниям рознь. Для одно отличие ап-куби от ап-соги, это уже знания, а для другого работа с энергетикой и по меридианам уже не те знания, ему нужны знания выше. То же самое и в спорте, для одного тренера новый стэп, это уже знания, а для другого необходима методика по которой тренируются Олимпийцы в ведущих странах Мира.
А сертификат это всего лишь документ, который подтверждает квалификацию того или иного человека. Я вот, к примеру, все свои сертификаты складываю в дипломат и убираю в стенку и многие мои друзья даже не знают какой степенью в каком БИ я обладаю. Для меня сертификат выданный Мастером, это подтверждение Мастером моей квалификации и моего уровня в БИ, по этой причине, я считаю не обязательным выставлять свои сертификаты всем напоказ, а тем более тем кому это совершенно не интересно.

-----
S.I.A.

Цитата:

Борьба за выживаемость стиля имеет место быть. Иногда, к сожалению не всегда тем путём, которым бы хотелось. Но практически все федерации, которые сейчас себя зарекомендовали на международном уровне, начинали именно с этого, а потом так сказать «закрутили гайки».

Я видел достаточно примеров, когда подобным образом "выхватывают" 2-3 даны и этого дотаточно для рекламы клуба и самого себя.И люди идут и много идёт.
Я думаю, что если оринтироваться на "развитие и количество",то с ХКД скоро начнёт происходить то же самое.Приезжает кореец,приглашенный через федерацию ТКД, семинарит, аттестует.Два-три раза приедет,потом начнут учить уже аттестованные корейцем инструктора.Далее начнут сами аттестовать.Корейцев если и будут приглашать, то очень-очень редко.Сами ездить в Корею ещё реже, а то и вобще не будут.При этом будут платить членские взносы в Международную федерацию и знать, что они признаваемы во всём мире.

Цитата:

Так вот наш клуб в несколько раз больше по численности и представительству, чем вся их областная федерация, а чемпионат нашего Клуба собирает народу больше раз в 5 чем принимает участие на чемпионате России по оставшимся их 2 версиям. Это по Вашему развитие?

В моём понимании БИ дело сугубо личное и индивидуальное.Слово "развитие" к нему совершенно не подходит. Задача БИ "самосовершенствование", но не "развитие".
А в сравнении любых организаций изначально присутсвует дух соревновательности, определения кто лучше и хуже.То есть спортивная ментальность.ХКД учит принимать мир таким, каким он есть.Но нам этому еще необходимо учиться и учиться.;)

Днепровский
Цитата:

Я видел достаточно примеров, когда подобным образом "выхватывают" 2-3 даны и этого дотаточно для рекламы клуба и самого себя.И люди идут и много идёт.

В Москве этим уже давно никого удивить нельзя. К примеру, у меня в спортивной группе примерно 30 человек, из которых больше половины с 1 по 4 ДАНы. Никто из них, эти ДАНы не выхватывал, все как положено держали экзамен.

Цитата:

Я думаю, что если оринтироваться на "развитие и количество",то с ХКД скоро начнёт происходить то же самое....

Как я ранее написал, количество у каждого понимается по своему. Напомню приведённый мной пример, Московская область по территории превышает некоторые страны Европы, поэтому, что для такой страны будет много, то для России вообще ничто. То же самое возможно сказать о Москве, кол-во проживающего населения очень велико, и к примеру 10-15 инструкторов по ХКД на такой город, это просто капля в море.

Цитата:

В моём понимании БИ дело сугубо личное и индивидуальное.Слово "развитие" к нему совершенно не подходит. Задача БИ "самосовершенствование", но не "развитие".

Это никто не оспаривает и это правильно. Но тогда встречный вопрос:
- Как возможно развиваться не имея достоверной информации?
Для пояснения вопроса. Представим что есть люди которые практикуют ХКД, каждый по своему, они не общаются, не семинарят, не обмениваются знаниями и опытом и т.д. Да конечно они развиваются, но каждый по своему и не всегда правильно.
Лично в моём понимании «самосовершенствование» и «развитие», это совершенно разные понятия. Другими словами, самосовершенствование каждого, это развитие общего, т.е. самосовершенствование человека в БИ, это развитие всего БИ в целом.

Цитата:

А то, что корйцы практикуют "поднимание данов" при переходах, тоже ни для кого не секрет.

Вот я тут подумал и мне пришла интересная мысль. Тема в которой мы общаемся называется «Признание квалификации другой школы». Выражаясь вашим языком «поднимание данов», это как раз и есть признание квалификации другой школы, т.е. к примеру был у человека 3 ДАН, прошло положенное время – 3 года, он имеет право держать экзамен на 4 ДАН, но не имеет возможности. Он захотел перейти в другой стиль и аттестоваться там. Переходя в другой стиль он держит экзамен на 4 дан. Что и подтверждает, что люди практикующие БИ особенно ХКД, тем самым подтверждают, что они признают квалификацию другой школы. Т.е. соблюдают одну из заповедей ХКД – «Практикуя ХКД уважай другие школы и стили.» Да и нарушений никаких нет, ДАН человек не «перепрыгивает», сроки выдержаны, экзамен держит как положено в соответствии с требованиями школы и т.д. А если ещё и стили родственные к примеру ХКД-КХФ и ХКД-КТХФ или другие аналогичные, то вообще как бы никаких противоречий нет. Что думаете по этому поводу?

-----
S.I.A.

Цитата:

Выражаясь вашим языком «поднимание данов», это как раз и есть признание квалификации другой школы, т.е. к примеру был у человека 3 ДАН, прошло положенное время – 3 года, он имеет право держать экзамен на 4 ДАН, но не имеет возможности. Он захотел перейти в другой стиль и аттестоваться там. Переходя в другой стиль он держит экзамен на 4 дан. Что и подтверждает, что люди практикующие БИ особенно ХКД, тем самым подтверждают, что они признают квалификацию другой школы. Т.е. соблюдают одну из заповедей ХКД – «Практикуя ХКД уважай другие школы и стили.» Да и нарушений никаких нет, ДАН человек не «перепрыгивает», сроки выдержаны, экзамен держит как положено в соответствии с требованиями школы и т.д. А если ещё и стили родственные к примеру ХКД-КХФ и ХКД-КТХФ или другие аналогичные, то вообще как бы никаких противоречий нет. Что думаете по этому поводу?

Есть разные случаи.Бывает, что делают и так как вы говорите.Бывает, что оценивают на такой же уровень как был.Бывает на уровень ниже.Это ведь дело экзаменующего какой дан присваивать.А словосочитание "поднимание данов" моим языком обозначает именно ПОДНИМАНИЕ данов, за ПЕРЕХОД, а не за знания.Этакий бартер.:(

Днепровский
Цитата:

А словосочитание "поднимание данов" моим языком обозначает именно ПОДНИМАНИЕ данов, за ПЕРЕХОД, а не за знания.Этакий бартер.

Видимо я просто не правильно понял Ваши слова. Теперь всё понятно.

-----
S.I.A.

На днях был в Госкомспорте.Разговаривал с нашим гостренером.Он в прошлом году,в Корее на семинаре международных судей ТКД ВТФ перед первенством мира по юниорам,познакомился с президентом "World Hapkido Martial Arts Federation".Итог знакомства подписанные президентом чистые формы-анкеты на даны вплоть до четвертого.Благо что для нашего гостренера дан не простое слово.И он не стал ими пользоватьсяА ведь получил такое предложение не он один.И некоторые вернулись из Кореи "МАСТЕРАМИ 4 дана хапкидо с правом аттестации "...с семинара судей по тхэквондо:(

Днепровский
В любом стаде есть паршивая овца.

-----
S.I.A.

С 9 даном?????????

Днепровский
Цитата:

С 9 даном?????????

Что касается «паршивой овцы», я имел в виду не Мастера который предлагал дан, а тех кто его купил. Люди не понимают то, что купив бумажку, знания и опыт к ней не прилагаются.
Ну а что касается таких «Мастеров» с купленными данама по ХКД и правом аттестации, не думаю, что это для кого то может быть проблемой, если только для них самих. Например, Вы практикуете ХКД, и обладаете красным поясом и Ваш красный пояс по классу выше их 4-го купленного ДАНа. Люди придут к Вам, потом придут туда или наоборот, посмотрят, сравнят и выберут то что им надо. Например, ко мне часто приходят те кто был в других школах ХКД в Москве и остаются у меня. Часто приходят люди, которые имеют отношение к органам, и они хорошо разбираются в аспектах рукопашного боя, таким просто так бумажкой с 4-м ДОНном перед глазами не помашешь, их интересуют конкретные знания и Мастерство. Так же в моей группе тренируются обладатели 1-2 ДАНов по ТКД и Каратэ. Не думаю, что они бы пошли к человеку который купил себе ДАН, люди прошедшие хорошую школу и разбирающиеся в БИ не пойдут к кому попало. Так что не думаю, что Вам за это надо переживать, единственное что в этом во всём плохо, это то, что люди не знающие попадая к таким «Мастерам» на тренировки, потом будут думать что все обладатели 4-х ДАНов по ХКД такие. Это конечно печально. :(

-----
S.I.A.

Цитата:

что не думаю, что Вам за это надо переживать,

Я просто показал Вам, что и как будут делать и уже делают корейцы.Пример потверждающий мои рание слова о том, как они будут это делать:(. Хотя надеюсь будут и другие примеры.


Цитата:

Вы практикуете ХКД, и обладаете красным поясом

Инфа на сайте ВЕХА была выставленна в 2003 г.

Цитата:

моей группе тренируются обладатели 1-2 ДАНов по ТКД и Каратэ

Есть и у меня такие.

Днепровский
Цитата:

Я просто показал Вам, что и как будут делать и уже делают корейцы.Пример потверждающий мои рание слова о том, как они будут это делать

Я прекрасно понимаю, о том что Вы хотели сказать. Но Корейцы Корейцам рознь. К примеру, всех корейцев которые иммигрировали за пределы свой страны попросту считают предателями, тех которые прожили в другой стране более 10 лет даже Корейцами не считают, потому как они только на лицо остались корейцами, а менталитет уже той страны в которой он живёт, вот и реальный пример – все Корейцы которых я видел и общался в своей жизни, особенно те которые живут к Америке, они даже традиции свои забыли, а БИ для них всего лишь бизнес и не более. Получается что Корейцы из Кореи, на половину бизнесмены, а те которые за «бугром» так те просто бизнесмены от БИ. Вот от сюда и плодятся всякого рода «мастера» с высокими данами. Надеюсь что не все такие, но все которых довелось мне лично видеть такими являются поголовно. Тоже самое, касается и Корейцев в России. :(

Цитата:

Инфа на сайте ВЕХА была выставленна в 2003 г.

Модератору выговор. :D

Цитата:

И у меня есть такие

Тем более Вам переживать нечего. Тем кому надо специалиста от лоха всегда смогут отличить. :)

-----
S.I.A.

2 Игорь.
В том то и дело.
Полу-мастера полу-бизнесмены выдают полу-документы по полу-БИ и по полу-спорту.Но в спорте хоть соревнования есть,где хоть как то можно проверять людей.А в БИ и это не практикуется.
Поэтому я и говорил, что БИ это миф.Я не верю в термин БИ.Но верю в термин Мастер БИ.
Так же и по теме -признание сертификатов это одно из правил хорошего тона в такой тонкой взаимосвязи как полубизнес-полу БИ. Мастеров бесплатно выдающих сертификаты я ещё не встречал.А те единичные случаи, о которых слышал, не внушают мне доверия.