Стили и направления

Oleg Novomlinov
Цитата:

Главное ведь не то как это выглядит или пишется, главное то, что ты сам в это вкладываешь, и что тебе это даёт, ведь так?

Полностью согласен.

Цитата:

Кстати, у меня создалось впечатление, что только в ТКД делятся до сих пор, кто является действительным создателем, в других видах по моему никто не оспаривает права на Кёкусинкай, или Айкидо.

Цитата:

А интерестно, кого из основателей примут в основу официальной верссии, когда наконец Кореи объединятся?

Вот видите Вы практически сами ответили на свой вопрос. Основатели Кёкусинкай каратэдо и Айкидо были теми людьми, которые создали свои стили. Потому как создавали его одни и сами. Тут и спорить не о чем, а ТКД создавалось группой Мастеров, а не одним человеком, вот по этой причине и не могут прийти к единому мнению, кто именно является папой ТКД. Но такая история не единична. Например, в ХКД тоже не всё гладко. Ранее считалось, что основателем ХКД является - Мастер Чхве Йон Соль. У него был ученик, который по некоторым данным проучился у него примерно 3 года, и потом открыл свой зал, и приступил к созданию своей системы, в последствии предложил Мастеру Чхве назвать систему именно Хапкидо. Что и было принято Мастером Чхве, поскольку Мастер Джи в то время ещё продолжал обучение у Мастера Чхве Йон Соля. По сути Мастеру Джи принадлежит то самое название - Хапкидо. (прим. так же как и Генералу Чою принадлежит название системы ТКД). Позже стали говорить, что Мастер Чхве зажег спичку, а Мастер Джи от этой спички зажег большой костёр имя которому Хапкидо. В настоящее время появляются утверждения, что именно Мастер Джи является основателем современного ХКД (прим. именно современно, т.е. Модерна). Я не удивлюсь, если лет через 30 или чуть более, о Мастере Чхве Йон Соль вообще забудут как об основателе ХКД. К сожалению.

-----
S.I.A.

1.Ну скажем я только поставил вопрос, а ответ придёт со временем.
2.По поводу оспаривания титулов, может это такая национальная особенность?
"Счастье неизбежно!"

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

По поводу оспаривания титулов, может это такая национальная особенность?

Думаю, что некая доля истинны в этом наверное есть… :rolleyes:

-----
S.I.A.

Oleg Novomlinov,
Цитата:

1.Ну скажем я только поставил вопрос, а ответ придёт со временем.

Вопрос вы, мягко сказать, поставили весьма провокационным способом. У меня к вам встречный вопрос, не было ли у вас возможности взглянуть на "Тхэккьён" своими глазами? Или на "Cубак" ?

Цитата:

2.По поводу оспаривания титулов, может это такая национальная особенность?

Я думаю, это от желания разобраться что и от куда взялось. Согласитесь во время повальной коммерциализации всего , что связанно с СЕ и ВЕ и появления новоделов под известными названиями - вопрос весьма разумный.

-----
Р.Р.Л.

Уважаемый SysMan, может и так, дело в том, что от осознания того, что основателем назначат кого-то ещё, врятли что может измениться, во всяко случае в моём сознании. Так или иначе, та подоснова которая лежит в сути любого из видов БИ, это опыт огромного пласта воинов, философов и т.д, в том числе и нашем с вами. Поэтому, думаю, что дань быть основателем, всегда будет оспариваема кем-то и вполне обоснованно. К примеру, моим знаниям в области БИ и спортивнх единоборств, я обязан огромной массе людей: учителям, ученикам, да и просто посторонним. Всё, что я знаю, это многолетний аналитический опыт, основанный на анализе не только собственных тренингов, под руководством или без него, но и огромного количества информации различного характера, не только касающийся техники БИ. Даже в общении с вами и другими близкими по духу людьми, я получаю огромный опыт. Иной раз отвечая или задавая какой-нибудь элементарный вопрос на форум, сам сталкиваешься с тем, что начинаешь систематизировать разрозненные до того знания и порой приходишь к совершенно интересным открытиям. Поэтому, наверное, моё отношение к различного рода основателям, пусть даже весьма уважаемым, достаточно неоднозначно. Но есть конечно, так сказать, официальный этикет. ;)
"Всё, что будет сказанно - уже было сказанно, всё, что будет сделанно - уже делалось кем-то"(древняя мудрость):umnik:
"Тхэккьён" видел, только на видео роликах
"Субак" - насколько мне известно, это собирательный образ, проще говоря рукопашный бой. В это понятие входят и Консу, Тансу и ещё много чего, так с лёту не скажу.
Что касается желания разобраться, так это, по моему, только у нас с вами, для большинства корейцев-это выгодный национальный бизнес. Вспомните те времена, когда бегали подглядывать за заежими рабочими из Китая, Кореи, Вьетнама. Сколько восторгов вызывали рассказы о том, что кто-то из них задрал ногу подобно удару, или встал в стойку, а сколько всевозможных небылиц було выслушенно и принято внутрь. Секции тогда росли, как грибы, но настоящих мастеров среди них небыло. Мы с вами прошли это, и уже не смотрим на них с подобострастием и предвкушением уловить нечто таинственное в разрезе узких глаз. В Европе тоже этого наелись, а вот в Америке ещё клюют, не так сильно, как 30-40 лет назад, но тем не менее спорос есть. БИ - это огромная экономическая ниша, из которой вот-вот азиатов вытеснят такие въедливые до истины и упёртые до фанатизма, как мы с вами, и только сохранившееся в нас уважение к основателям позволяет им(монголоидам) оставаться ещё на плаву, ездить по миру и по нашим с вами мозгам и стричь не плохие купоны. :smirk:

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov,
взаимно рад общению. Сам пытаюсь разобраться и понять, что есть СЕ, ВЕ, БИ... Благодаря общению, удаётся продвинуться на шаг вперёд на бесконечном пути.

Успехов вам.

-----
Р.Р.Л.

Кстати, только пришло в голову, как продолжение выше сказанного.
А ведь деление на БИ и СЕ, пошло ведь тоже с Востока, точнее разделение на спорт и искусство, и первый шаг в этом процессе сделали не кто иные, а японцы. Когда стали одгребать по полной программе на своих же соревнованиях от европейцев. А мы, европейцы, со свойственным нам прагматизмом , не только придумали термины, дабы различать эти два понятия, но и разработали целую систему этих отличий. Взяв за основу в СЕ, системы подготовки сродных видов спорта разработанных в наших институтах и универстетах, откинув всё не нужное для спорта в том числе и духовные практики. Естественно, что для азиатов настал момент истинны, тут то и понадобились БИ, именно в противовес вышедшему из него же СЕ, это именно та дисциплина, где они себя чувствовали и будут чувствовать всегда вне конкуренции, тут-то срочно выходят на передний план кланы, квоны и прочее, всё ограничивающее и не позволяющее человеку внешнего круга стать больше, чем на то ему позволят всевозможные патриархи и отцы.
"Бунт на корабле!"-вскречал Капитан."Бунт, бунт!" - вторил ему его верный попугай. (шутка) :p

(Отредактировано автором: 03 Марта, 2006 - 15:12:48)

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov,

наверное во многом вы правы, есть спрос - будет предложение. Не хотите БИ, есть облегчённая версия. Взгляните как зазывают в "БИ" на некоторых сайтах:
- вам будет не больно, у нас - защитная экипировка
- проводятся аттестации
- у нас строгий этикет и дисциплина, за провинность 20 отжиманий

Ну и в таком ключе... Это ведь всё направлено на привлечение потребителя. А стало быть, коммерциализация, популяризация и т.д. . Ясно дело, что в странах типа Кореи, у которых больше нечего предложить международному рынку - как некоторые части "национальной культуры" - вовсю будут это использовать. Рынок -> продаётся , что покупается. Я полагаю, что это основная причина введения ВЕ и СЕ как суррогат БИ. Такой тезис проводится в книге "Кемпо - традиции воинских искусств" на примере распространения оружейных стилей в ранней Европе.

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

Рынок -> продаётся , что покупается. Я полагаю, что это основная причина введения ВЕ и СЕ как суррогат БИ.

Думаю, Вы полностью в этом правы. Понятное дело, что дешевый суррогат подкинуть и продать легче, чем дорогое качество. По этой причине и берутся СЕ и ВЕ, основанные или вышедшие из БИ, этакие недоделки или полуделки.
Я тут как тот на одном сайте прочитал, рекламу примерно в таком духе:

- У нас преподают лучшие специалисты и Мастера боевых искусств.
- Приходите к нам, и только тут Вы станете чемпионом.
- У нас нет полного контакта, а хорошая и качественная защитная экипировка, не даст травмироваться самому, и травмировать своего напарника.
- Проводятся регулярные аттестация каждые 2 месяца.
- Уже через 3 месяца Вы сможете дать отпор любому агрессору на улице.
- Ваша фигура станет красивой и Вам не стыдно будет появится летом на пляже.

И далее в таком же духе. Самое интересное, что вот после такой рекламы залы набиты битком. И это понятно, ведь в БИ просто так пояс не повесят через 2 месяца, отпор агрессору может и возможно будет дать, но уж точно не через 3 месяца. Т.е. нет быстрого и лёгкого результата, за которым чаще всего и приходят в такие вот секции.

-----
S.I.A.

Что за секция - я туда уже хочу..... :budo2: агрессором

-----
Всё гениальное - просто!

Не редко приходится слышать, что де "восточные боевые искусства, со своей философией и техникой, не подходят нашему русскому(славянскому) менталитету", дескать он у нас какой-то "особенный". Что вы думаете по этому поводу?

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Не редко приходится слышать, что де "восточные боевые искусства, со своей философией и техникой, не подходят нашему русскому(славянскому) менталитету", дескать он у нас какой-то "особенный". Что вы думаете по этому поводу?

Интересный вопрос. Лучше бы его было выделить в отдельную тему. Ну раз Вы так решили, оставим как есть.
-------------------------------------------------------------------------
Текст перенёсён без изменения в отдельную тему.
Название темы:
Восточные боевые искусства и Славянский менталитет

-----
S.I.A.

Может быть действительно, сделаете отдельную тему?

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Может быть действительно, сделаете отдельную тему?

Тему открыл. Собщения перенёс в новую тему.
Название темы: Восточные боевые искусства и Славянский менталитет
http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=4&topic=7



-----
S.I.A.

Это ТИМУР!
Прошу прощение за столь позднее высказывания !
Дело не в "ПАПЕ" а в человеке который продела огромную работу ,собрал единомышлинников,обьединил системы-вообщем продвинул идею,о сохранении
традиций,культуры и т.д. и т.п. и нашел возможности не взирая не на потерю семьи карьеры , стал пропогондировать ,развивать,проводить семенары,соревнования,
ЧЕЛОВЕК полностью отдающий себя идеи-виду БИ.
А рядом или где-то всегда найдуться помошники-деятели пытающие подставить ножку и потенуть на себя одеяло ,причин много-амбиции,деньги, политика остальное не буду называть сами должны знать.
Между прочим сейчас происходит тоже самое уважаемый ИГОРЬ с вами или с нами ,ВЫ проделали огромную работу по сбору единомышленников,проведенние семенаров,налаживания связей. НО переодически и конкретно сейчас появились люди и хотят поживиться всем готовым,не понимая вкуса данного блюда.А оно горькое,а для любителя ВКУСНОЕ то что надо.НО Я СВАМИ, я люблю острое!
ЧТО касаеться ТКД то создателем или если хотите иниициатором был Генерал ЧОЙ ХОН ХИ именно за распространение и создание системы и название ТАЕКВОНДО -придумал ОН-он и стал Генералом, причем Генералом Южной КОРЕИ. ЧТОпроизошло дальше все знают. А когда БРЕНД раскручен то под него
залесть и залазиют многие кому толь не лень.Есть конечно и выдающиеся ЛИЧНОСТИ
делающие дело и продвигающие идею , но это уже последователи.
Если у Вас пистолет , то сним можно пойти на соревновани и стрелять в мишень-КТО ЧЕМПИОН-например в офицерском многоборье или в морском многоборье ,где один из видо- стрельба из пистолета.ТАЕКВОНДО это БИ,что касаеться Северо карейских Таеквондистов, инструкторов,тренеров-все они военные офицеры,есть конечно
некоторые из них которые входят в спец подразделение, но влюбом случае,все они технари- спортсмены, но в тоже время реальные бойцы.МОЙ первый и личный треннер
был Кореец из северной Кореи, там ге я жил надо было быть бойцом и не важно чем ты занимаешься. И многих первых инструкторов по ТКД-ИТФ я знал лично
был несколько раз на семенаре проводимых Генералом.Был на тренировочных сборах в ПХЕНЬЯНЕ.Сейчас тренерую развиваю ТХЭКВОНДО ВТФ, проводил небольшее сравнение
и анализ инструкторов северной и южной Кореи-реальная техника идентична-спортивная у каждого вида своеобразна и интересна в каждом виде есть свое рациональное зерно. Намой взгляд спортивные, соревновательные поединки необходимы-они помогают выробатать чувства-скорости, времени,растояния и только поединки могут дать возможность выроботать выше перечисленное.И вырабатываться они от 3лет до 5лет-вес зависит сколько будете биться и как,тоесть от каждого индивидуума , и конечно от професеонального мастерства тренера-инструктора.
Поэтому во вногих БИ ,СИ,ВЕ черный пояс должен присваеваться через пять лет- к сожалению точно не могу дать сылки на определенную литературу-хотя приблизительно помоему об этом было написано энциклопедии ТКД-ИТФ.И есть такая наука называеться спорт-метрология,об этом там тоже говориться.Откуда знаю Сам заканчивал спортивный институт-приходилось изучать и сдавать зачеты.
Так что все зависит от вашего понимания БИ.
СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩЕГО ЗАВИСИТ ОТ САМОГО УТОПАЮЩЕГО!

-----
С.Т.С.

ТИМУР
Вы дали правильное определение, и я с ним полностью согласен.

Цитата:

и анализ инструкторов северной и южной Кореи-реальная техника идентична-спортивная у каждого вида своеобразна и интересна в каждом виде есть свое рациональное зерно.

Я об этом всегда говорил. Что БИ едино, а СЕ разделяют правила соревнований.

-----
S.I.A.