Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): первая страница « 8 9 10 [11]   Reply to this topicНовая тема

> Описание: восточные и славянские БИ
Игорь
Отправлено: 13 Октября, 2007 - 17:23:56
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Я заметил, что мы в очередной раз уходим от сути. Первоначально речь шла именно о тяжёлом двуручном мече, как минимум в рост человека. И о его применении. Может я конечно что то пропустил..



-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Milites Electi
Отправлено: 13 Октября, 2007 - 21:16:04
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 4  
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Север
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Вот так его примерно и применяли, хотя мечи на рисунках ниже не могут считаться полноценными двуручными мечами это скорее "бльшие мечи" но не "мечи резни" швейцарских пехотинцев:

Изображения 15-ого столетия Fechtbuch из манускрипта "Голиаф"


"Идентификация - Определение Двуручного Большого Меча

Понять, что мы обсуждаем это, важно сначала иметь рабочее определение. Уважаемая работа, Мечи и Оружие Рукоятки, предлагает это описание оружия:

"Двурукий меч был специализированным и эффективным оружием пехоты, и был признан также в пятнадцатых и шестнадцатых столетиях. Хотя большое, имея размеры 60-70 in/150-175 см в целом, это не было столь же здоровенно, как это смотрело, веся кое-что заказа 5-8 lbs/2.3-3.6 кг. В руках швейцарских и немецких пехотинцев это было смертельно, и его использование рассмотрели как специальный навык, часто заслуживающий дополнительную плату. У примеров пятнадцатого столетия обычно есть расширенная крестообразная рукоятка, иногда с кольцами стороны на одном или обеих сторонах блока поперечины. Это было формой, которая оставалась доминирующей в Италии в течение шестнадцатого столетия, но в Германии более яркая развитая форма. У двуруких мечей типично есть щедрый ricasso, чтобы позволить лезвию быть благополучно захваченным ниже поперечин и таким образом владеться более эффективно по соседству. Треугольные или резкие проектирования, известные как счастливые случайности, были добавлены в основе ricasso, чтобы защитить руку."

В отличие от longswords, технически, истинными двурукими мечами (шпага, вдвоем главная) или "два-handers", был фактически Ренессанс, не Средневековое оружие. Они - действительно те специализированные формы более поздних 1500 1600-ых, таких как швейцарский/немецкий Dopplehänder ("двойной-hander") или Bidenhänder ("оба-hander"). Популярные названия Zweihander / Zweyhander фактически относительно современны не исторические сроки. Английские иногда упоминались "как мечи резни" после немца, Schlachterschwerter ("мечи сражения"). В то время как используется так же к longswords, и даже используемый в небольшом количестве поединков, они не были идентичны в обработке или работе. Никакое главное историческое обучение, детализирующее ограждение с этим определенным оружием, не известно. Это оружие использовалось прежде всего для того, чтобы бороться среди квадратов пики, где они прорубят пути через удар в стороне полюсов, возможно даже высоко подбрасывание концов от противостоящих алебард и пик, тогда хлещущих и наносящих удар среди разрядов. Владевший наибольшими и самыми внушительными солдатами (Doppelsoldners, кто получил двойную плату), они также использовались, чтобы охранять стены замка и баннеры. Итальянский гуманный историк Paulus Jovius, пишущий в начале 1500-ых также, описал большой меч с двумя руками, как имевший обыкновение швейцарскими солдатами расколоть шахты пик при сражении Fornovo в 1495. "

(ARMA - Ассоциация в течение Ренессанса Военные Искусства, образовательная некоммерческая организация, посвященная исследованию и практике исторического ограждения и исследованию и поощрению нашего Западного военного наследия.)

(Отредактировано автором: 18 Октября, 2007 - 20:59:02)
 
Top
SysMan
Отправлено: 14 Октября, 2007 - 12:11:25
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Milites Electi,
а всё таки, раскройте применение описываемого меча, пожалуйста.


(Отредактировано автором: 14 Октября, 2007 - 12:29:24)

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Milites Electi
Отправлено: 14 Октября, 2007 - 18:47:15
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 4  
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Север
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Это оружие использовалось для того, чтобы бороться с пикинёрами и алибардистами им(обладатеям"мечей резни") по этому и платили "двойное жалование" потому что это было очень опасно для жизни. Двурчным мечём и рубили и кололи, но чаще рубили леса пик, поэтому жили наёмники с двурчными мечами не долго,ещё и потому недолго они жили, что были в основном впереди, центре и по бокам отряда состявшего из пикинёров и алебардистов .
Методы же обучения двуручным мечём мне не известны до нас сохранились манускрипты 14-15 веков посвещённые "длинному мечу" некоторе из которых и мне известны, многие из них полны рисунков и описаний позиций и защит. Но вот трактатов посвещённому именно тому двуручному мечу пехотинцев 16 века я лично не знаю и это не смотря на то что двуручный меч в основном оружие Ренесанса а не Средневековья.
Но я попробую поискать может и есть какие то руководства



(Отредактировано автором: 15 Октября, 2007 - 11:47:36)
 
Top
Berzerker
Отправлено: 26 Апреля, 2008 - 16:48:58
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 178  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Накопал видео некоего специалиста (похоже на ушу) Влада Гаевского. Он говорит, что "нужно расслабиться", нанося и принимая удары.

http://www.youtube.com/watch?v=csUInnknLeM

http://www.youtube.com/watch?v=BZ8IWAv40RU
 
Top
Игорь
Отправлено: 27 Апреля, 2008 - 20:29:36
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Остаётся добавить, что все удары наносились только в живот и без подачи ЦТ. И вопрос, почему бы не продемонстрировать как человек держит удар, например в паховую область, в коленный сустав, или голову, при таком же расслаблении. Думаю будет очень забавно смотреться

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
SysMan
Отправлено: 28 Апреля, 2008 - 13:53:59
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Посмотрел и подумал, что теперь нашим доблестным войнам не страшны "танковые клинья", и "навалять люлей" экипажу можно из засады или из окопа через днышше.
Очень полезная система, позволит сэкономить на противотанковом оружии как минимум!

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Berzerker
Отправлено: 20 Мая, 2008 - 00:56:56
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 178  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




И у греков есть национальный РБ, называется Панкратия. (пан=всё, кратос=сила)
http://www.youtube.com/watch?v=h2Za_hmzNbQ
 
Top
kunashik77
Отправлено: 08 Марта, 2012 - 21:25:33
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 1  
Дата рег-ции: Март 2012  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Спасибо за выше изложенное инфо, узнал много нового.
 
Top
Страниц (11): первая страница « 8 9 10 [11]
« Стили и направления »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0436 ]   [ Gzip Disabled ]