Техника Хапкидо КХФ или не КХФ?

В КХФ есть целый раздел (блок) комбинационной ударной техники. Со старших цветных поясов, комбинационные ударные техники входят в качестве обязательного минимум в аттестационную программу, но при этом их нет в инструкторском пособии вообще.
Тут к случаю ещё хочу сделать акцент на том самом инструкторском пособии. В нём собраны обязательные базовые техники, т.е. тот самый ЭТАЛОН. Но эталоном считают сами техники, а не их базовое исполнение. Что касается базового исполнения, то в каждом Кване это исполнение сильно варьируется, но сами техники остаются неизменными. Это же касается и того обязательного комбинационного минимума.

Ким Нам Джэ очень много уделяет этому внимания. Например, в Корее этим летом на каждой тренировке этому уделялось как минимум минут по 15 на каждой тренировке сразу после разминки. Правда работали не в парах, поскольку цель тренировок была иная, а точнее изучение базовой техники 2-го дана. И поэтому комбинационная ударная техника шла в качестве закрепления пройденного.


-----
S.I.A.

Привет Друзья!
Олег написал про ударку и ее развития! Я сначало подумал, что это не октуально!
Потому что в большенстве случаев в настоящее время инструктарами и тренирами
по ХК являються люди имеющие отношение к ТКД , и не просто отношения, а подольшей степени являються професионалы по той или иной версии ТКД.
С Олегом я списался высказал свое мнение как професионал професионалу.
Но потом подумал, что идет новое поколение, и в будующем могут возникнуть непонятки.
А надо сразу поставить точки на И.
Тем более и Игорь написал, что это интересная тема.
Может в самом деле расмортрим эту тему, каждый выскажет свое мнение, свое понимание. анализ техники и все такое, но не в ракурсе мая версия лучше и я самый великий, а мое понимание и мая версия.Форум на то и форум чтобы , каждый высказался и можно было выработать одну политику, один эталон.Поделимся наблюдениями, понятиями,отношением к ударте, поделимся информацией и каждый для себя сделает определенные выводы. Тем более как я сказал выше идет новое поколение, и приходят люди из других БИ.
Давайте эту тему разберем хотябы факультотивно , а там видно будет, может на каком нибудь семинаре и уделим некоторое время.Хотя уже были даны определеные навыки и уделялось время.
Просто я хочу, первое посоветовать всем, что ко всему надо подходить творчески.
Да есть эталон. но это минимум.И являетьяс отправной точкой отсчета и совершенствования.
Расматрировать просто технику ног ХКД без исторического ракурса , я думаю невозможно.
Тоесть ,есть такое понятие как Корейская техника ударов ногами.И люди которые в теме, сразу понимают, что это такое.
А те кто не монимает о чем идет речь!??????????
Попробую обьяснить! И Сразу предупреждаю , это мое понимание и выражено будет довольно коротко, причем я не претендую на истину, И что Самый великий, и я чего-то может и не знаю и не понимаю.И я не волшебник , только учусь.Вообщем , я ищущий .И мне интересно мнение каждого.
Корейская техника ног, отличаеться из покон веков, от других техник , высокими , сильными. резкими ударами ног, причем не только по нижним уровнем, но и по верхнем,то-есть в голову, не только, а иногда , применялись удары во всадников едущих на лошадях.Причем не только на месте,но и в движении и в прыжке, и не один удар, а нескольками ударами в разные стороны, в разных направлениях, по разным высотам, и не один удар одной ногой.А один, два и три и более ударов одной ногой и двумя одновремено.В принцепе об этом много и до этого писалось.И кто захочет,может на эту тему много чего найти.Хотя некоторые школы и карате и ушу и других БИ тоже разнообразны, но это другое и отличиеи сразу видны.Да я не в коем случае не ругаю и не осуждаю другие БИ.Они тоже имеют право на сущетвование , каждый выбирает, то что ему нравиться.На вкус и цвет товарища нет.
Далее.В современном мире эта техника получила продолжение и развитие больше всего в ТКД.Сначало в ИТФ, а потом ВТФ.Хотя существуют и другие стили и направления.
Так же эта техника вошла и в арсенал ХКД.
Сначало я хочу расмотреть развития технике ног в ТКД а затем ХКД.Схожесть техник и их различие.
Причем как все знают есть две основные версии ТКД.-ИТФ и ВТФ.Для меня не стоит, вопрос , что лучше и эфективне.В спортивном варианте это две разные техники.
Реальное преминение как БИ они очень похожи.Особенно в исполнении Корейских мастеров.Хотя принадлежность к той или иной Федерации откладывает свой отпечаток.
Как и питание и условия жизни влияют на определенного человека.
Поясню.
в свое время Генерал Чой Хон Хи , собрал мастеров, и на основе своей школы, взяли все лучшее, дополнили всем лучшем из других школ.Создали оригинальную, мощную, идеальную технику и назвали Таеквондо.
Но по политическим причинам, Генрал эмегрировал.Ибыла создана другая Федерация ВТФ.На мой взгляд.Это пошло в пользу и в развитие ТКД.Две техники, в каждой есть свои фишки, своя подготовка , свой подход.Как я уже выше сказал, как спорт это разное, скажем так как два вида борьбы- греко-римскаяя-класическая , и соответственно вольная.На первый вгляд похожи, но в тоже время разное.
Разноя техника ,хотя есть и похожая,разная функционалка,разное развитие мышц., разное работа суставов.
Разный подход в федерациях ТКД, то есть разные правила и разная экипировка, тоже дала разное развитие мышц, разную функционалку,отличие гибкости, растяжки,силу ударов, скорости и выполнение, тоесть более или менее уделяеться внимание тем или иным техниками.
Особенно, в ВТФ,так как некоторые спортсмыны мало уделяют базовой техники, а больше спарингу, тем более соревнование есть соренования и не вся техника защитываеться , то есть приносит балы.Соответствено ее мало отрабатывают.
И порой бывает,что из разнообразной , орегинальной И эфективнной техники ,зачастую исползуют два- три удара.Хотя Корейцы -возмем их за эталон- делают все.Хотя есть школы , где больше уделяют базе, а где спарингу.
В ИТФ другие правила.И соответствено уделяються большее внимание другому.Другая подготовка другая направленность.Время спарингу и базе уделяеться равномерно.
И много времени уделяеться отработка , ударов одной ногой.Делая один, два , три и более ударов одной ногой и причемв прижке.Уделяют много, ну например когда я занимался и выступал на соревнованиях,прыжковой технике,кто выше, дальше.Много времени уделяеться на разбиванию предметов.На мой взгляд техника в ИТФ ближе к оригиналу,ТКД как БИ и соответствено ближе к ХКД.
И соответствено ,техника ХКД лучше ложиться на технику ИТФ и очень похожа, и соблюдаються теже принципы.Хотя есть И большое отличие.
Я Еще раз повторю, для меня есть БИ ТКД , и ИТФ и ВТФ как виды спорта, но для меня не лучше или хуже какая-то из них, а обе федерации интересны, и в каждой есть свой фишки.И обе они дали мне лучшее понимание техники ХКД.Хотя Исполнение лично мной желает лучшего, чесно говоря последние три года лентяя давлю. Но обещаю исправиться, может не в этой жизни?????
Но в любом случае понимание есть понимание , знание методики и принципов.
Техника ХКД и техника ТКД ИТФ похожи.Тажа сила,таже растяжка,гобкость.работа суставов. выведение тазобедренного сустава.Хотя техника ТКД любой федерации быстрее легче и может быть даже эфективней в определенных случаях, чем техника ХКД, но в определеных случаях повторяю я.
Отличие от ХКД в том, что Обе федерации ТКД направлено спортивные, и соответственно не отрабатываються техники-удары по нижнему уровню, то есть ниже пояса.Хотя все зависит от определенного человека, его подход как к спорту или как к БИ.
Видь из ружья можно стрелять и по мешеням и в реальной жизни, например на войне.
Так вот и ТКД, по большой степени - Это искуство самозащиты без оружия.А все остальное решайте сами.
Техника ХКД разнообразна.Похожа на ИТФ в больше степени, чем на ВТФ.Но в тоже время есть блоки в которые входят удары ногами по нижнему уровню.Входят удары, то-есть два , три удара обной ногой в разные уровни, и им уделяеться много времени.
Конечно , у меня сложилась мнение, что и Корейцы есть творческие личности и внимание уделяют всему, а есть мало уделяют времени ногам,вернее недостаточно.
Но это не пример для подражания.
Как Игорь написал,время уделяеться в начале тренировки, и в конце тренировки тоже, отработка ударов по лапам, с места, с шагом,в прыжке, отработка круговых ударов-подсечек под обе ноги, в разнообразных интропретациях и сложностей.
Методика тренировки правильная, разная нагрузка , разнобразная подготовка, смена загрузки мышц и эмоций.
Что касаеться спаринга.Надо расмотре6ть коцепцию БИ победа с одго удара.
Это не миф, а реальность.Я точно не знаю как КХФ естьили нет соревнования по спарингу. Есть соревнования насколько я имею информацию,но я могу ошибаться.Соревнования проходят в виде показухе, но делают это професионально и технически очень хорошо.Спаринг наверное всего проводят, в виде своеобразной рукопашке.Во всяком случае в некоторых федерациях проводят соревнования ударная техника плюс броски, болевые и удушающие.Причем есть федерации очень похожи на соревнования по ИТФ или ВТФ , а есть пожожие на рукопашку.Но везде применяються броски,болевы или удушаушие ,плюс защитное снарежения.Но соревнования есть соревнования, какие-бы они не были жоские и контактные.Все равно исключены приемы по жизнено важным точкам связаные с травмами и опасностью для жизни ,запрещены удары в спину и в суставы и т.д. и т.п.Скажем так игра есть игра , она конечно нужна, а то скучно будет, и как некоторые говорят андренолин однако .Но если соблюсти принцип один удар или обна техника- одна победа.То для истинного ХКД она не подходит.Если я не ошибаюсь, здесь на форуме, в какойто теме этотому была уже посвещена полемика, был обмен мнений.
Там было написано спортивное выполнение боевых приемов сводит их на нет.
Спаринг он нужен, но для другого дела ,и соответствено по другим правилам или как в ТКД по обоим версиям или как в рукопашке.Как вы думаете????
А ХКД надо приемы отрабатывать более реально ,но акуратно, чтобы не покалечить партнера.
С уважением, если, что не дописал, то это далее после вас!
ТИМУР!



-----
С.Т.С.

ТИМУР

Цитата:

Что касаеться спаринга.Надо расмотре6ть коцепцию БИ победа с одго удара.

Самое интересное, что концепция действует, проверено так сказать временем и в действии. И не однократно. Но при этом как Вы уже упомянули, и как говорилось раньше:

Цитата:

Там было написано спортивное выполнение боевых приемов сводит их на нет.

Т.е. если человек изучает БИ то и техника должна быть соответствующая, и совершенно бесполезно пытаться использовать или перепрофилировать, или приспособить спортивные удары под БИ.
Очень наглядным примером, хоть и очень плохим с моей точки зрения, можно рассмотреть последний скандал на Олимпийских играх по ТКД-ВТФ. Когда кубинец не довольный судейством, со всей дури, ногой ударил рефери в голову. При этом рефери не ожидал удара и получил его из под тишка, т.е. не успев ни с реагировать, ни защитится от данного удара. Кубинец выступал в весовой категории свыше 80 кг! И при этом всём у рефери только была разбита немного губа!!! Так что за сила удара такая у мужика профессионала при весе более 80 кг, когда он бьёт в полную дурь незащищённому человеку в голову, и всего лишь разбивает губу, без сильных повреждений, без нокдауна или нокаута и т.д. Это как раз и есть самый отличный показатель тех самых спортивных ударов пусть даже по правилам полного контакта.
В БИ такого быть не должно. Если бой ведётся против нескольких противников, то вырубать надо сразу и одним тех действием, и не важно что это будет, удар ногой, бросок или поражение жизненно важных органов. В БИ для поражения противника все средства хороши. ИМХО.
У боевой техники есть ряд отличительных моментов, которые не применяются в спорте, по причине того, что могут привести к разнообразным нежелательным последствиям. Например, вставка бедра в ВТФ снизит скорость удара, а скорость в ВТФ является приоритетным качеством для победы. В ИТФ полная скорость и вставка приведёт к запрещенному действию расцениваемому как превышение контакта и т.д. Т.е. вставка бедра это первый показатель что ударная техника ног является прикладной, а не спортивной. Аналог можно привести и с бросками. Например в любой спортивной версии борьбы, запрещены броски с болевыми, например с изломом суставов, и т.д.
Т.е. если человек изучает БИ, он должен изучать и соответственно практиковать прикладную технику, а не спортивную. А если его основной упор на спорт, то и техника должна подстраиваться не под поражение противника, а под правила, или точнее находится в пределах допустимых правил соревнований.


Цитата:

Спаринг он нужен, но для другого дела ,и соответствено по другим правилам или как в ТКД по обоим версиям или как в рукопашке.Как вы думаете????

Я уже дал этому определение. Т.е. вначале надо выяснить с какой целью и для чего нужен этот спарринг. И потом решать, нужен ли он с такими условиями, или нужен ли вообще.


Цитата:

А ХКД надо приемы отрабатывать более реально ,но акуратно, чтобы не покалечить партнера.

Вот именно для меня это направление и является приоритетным при отработки техники.
При этом это прекрасно заменяет любой вид спарринга, а главное решается главная проблема - не нарабатывается та самая тепличная и искусственная техника, которая будет действовать только в зале, и которая станет совершенно бесполезной сразу при выходе на улицу.

-----
S.I.A.

Игорь Анатольевич ,ваше мнение мне импонирует и соответствено понятна!
Мне стало интересно по возможности другие мнения!
Многие уже тренируют и проводят спаринги, и показывают технику ног!
Господа ваше мнение, ваш подход, к этим вопросам!
Ваш арсенал и ваши знания или хотябы сылка на какие нибудь ваши источники, и ваш подход!
ТИМУР!

-----
С.Т.С.

Цитата:

Многие уже тренируют и проводят спаринги, и показывают технику ног!

Я в своем альбоме ложил видео по ногам
http://video.mail.ru/mail/momton/753
и броскам
http://video.mail.ru/mail/momton/826

Но к КХФ это никакого отношения не имеет.

(Отредактировано автором: 27 Августа, 2008 - 00:23:48)

Днепровский

Цитата:

Но к КХФ это никакого отношения не имеет

А с какой целью тогда сноски?
Ведь тема по Технике КХФ.


-----
S.I.A.

Здравствуйте уважаемые!
Мы вот здесь расуждаем, что такое техника ХКД КЧФ!
Скажите пожалуста, а стоит та техника без этическо- моральных норм.,
Особенно в БИ ?
Вы спросите к чему это я?
А вот к чему!
Как любой из вас, я лазию по разным форумам, может что интересное есть!
Интересного много!!!
И вот вчера 26 августа.Я нашел один из форумом.
Форум хороший, но называть не буду. Там тусуеться вся дружеская компания-которая развиваеи и практикуют ХКД особенно КФХ.Темы затрагивают разные, конкретно спаринг в ХКД., прикол и очень интересно.Видно сразу, что люди
болеют за дело и не хотят стоять на месте.
Все -бы хорошо,но на многих форумах тусуеться человек, всех учит, критикует, ставит под сомнение умение людей.
Конкретно могу назвать его-это Герман Мочалин.
Хаит всех и все, только один он великий и все знает.Хотя ролики выставленые нашим другом,ставят под сомнение не только в професионализле и мастерстве в ХКД , но также ставит под сомнение, умение и в ТКД , и боюсь и в этом уверен, что и борец он поганый., а его высказывани ставит под сомнение-его воспитание и порядочность.
А все туда-же учит всех, даже людей которые имеют 4 или 5 даны в ТКД и причем заслужили это кровью и потом. Но дело не вэтом.
Существуют Мастера того или иного вида БИ и СЕ, причем признаные во в сем Мире и причем не только своими учениками, но и бругими Мастерами, других направлений.
И хаить таких людей ставить под сомнение их мастерство, по меньшей мере не этично, если не глупо.
То , что люди слышат в свою сторону, и общаються с ним, это их дело, но им не делает это чести, есть гордыня-это один из тяжких грехов во всех религия,но и существует гордость- это само уважение и уважение к другим. Но люди кто с етим типом общаеться , у меня мягко говоря -вызывают недоумение.
Задевать признаных Мастеров и ставить под сомнение их мастерство, по меньшей мере глупо.Но выражаться и отзываться о них в презрительной манере не зная их лично как людей как прфесионалов, никогда не общаясь с ними лично, это уже ни в какие рамки невходят.
Мне очень непонравилось, то что он высказал в сторону Обладателя 9 Дана Гранд Мастера, председателя технической комисии КХФ ,главвы КМК , и моего Учителя и МАстера Ким Нам Джи.Я не буду повторять, что он там написал, написал он очень нехорошо. Тем более Ким нам Джи являеться одним из лучшим учеником Джи Хан Джи.
Согласно Голивудским и Гонконговским фильмам, ему надо оторвать за это голову, или лучше поменять задницу с головой, может будет думать.
Но я не кровожаден, и не призываю к насилию.
Просто у меня просьба, его надо простить-но в тоже время начать его игнорировать и не общаться с ним вообще.
Я немогу заставить , хозяев других форумов, удалять его записи, но в то-же время, низко прошу Уважаемые если вы понимаете о чем я говорю, удаляйте его со всех возможных сайтов.
А придставителе КМК КФХ, я даже настаиваю, что бы вы все ,вообще его игнорировали
и никогда о нем не упоминали, и соотвествено любое общение с ним прекратили.
На мой взгляд Вашего Учителя и Мастера мягко говоря пытаються оскорблять и причем публично это делают, а вы сопли жуете, и еще общаетесь с ним и советуетесь.
Мне за вас стыдно, как бут-то вы не Уважаемые Люди и тренира, а сопливы мальчишки-с гразной задницей- прошу прощение за сравнение.
Даже в Советское время за это били, но я еще раз повторяю, я не призываю к агресии.
Его надо простить и никогда и негде и не за какие ковришки , и не под каким видом больше не общаться, еще раз говорю. Больше не общаться.А если вы общаетесь, то получаеться, что и вы такиеже как он.
Скажи кто твой друг и советчик, я скажу кто ты!
. И возникает вопрос как нам с вами работать и общаться.Кто не снами, таму снами не попути, это касаеться каждого!
Есть этически-моральные обязательства в БИ - это уважение к старшим, уважение к Мастерам.Уважение к другим БИ.И вообще надо всех любить и уважать.
А с такими как он-лучше не общаться вообще.
Правильный Эталон поведение КМК КХФ и вообще в БИ, это необхимый , первостепенный и важный момент , в соблюдени традиций и принципов,это основа всего.
И все с этого начинаеться, этикета и правильного воспитания!
С уважение каждому кто меня понял!
ТИМУР!

---

Отредактировано администратором: Игорь, 28 Августа, 2008 - 18:59:47
Не удаляю и не баню сообщения Тимра по единственной причине – ОН ПРАВ! Хоть и высказался не по теме. И об этом говорит не один он, а практически все, и это же гласит одна из заповедей Хапкидо – УВАЖАЙ ДРУГИЕ СТИЛИ И МАСТЕРОВ ДРУГИХ СТИЛЕЙ. Этот малорослик обхаил все стили и всех Мастеров которых он даже не встречал ни разу в своей жизни. Со своим подарочным данном (прим. а может даже и купленным) смеет давать оценку Мастерству всемирно признанным Мастерам, которые свои даны, в отличии от него, не получили в подарок в бане или в ресторане.
Уважаемые, не слишком ли много времени мы уделяем ничтожеству? Я уже более 3-х лет назад принял решение не общаться с ним, и не общаюсь до сих пор ни на одном из форумов. Основанием послужило именно то, что я уже озвучил ранее – его не уважение к Мастерам представляющим другие стили и не уважение к самим стилям. А в частности не уважение к Мастерам у которых я учился ранее и продолжаю учиться в настоящее время.
То что ему надо говоря по русски набить морду, за то что он поносит всех подряд Мастеров у которых мы учимся и все стили которые мы практикуем, это как бы само собой, но есть небольшая проблема, он трус, который боится даже драться. Да и бить то это ничтожество как то жалко.
И не смотря на всё выше изложенное, призывают всех общаться только по теме. Дабы не превращать форум в помойную яму.

-----
С.Т.С.

Тимур, спарринг ведь в другой ветке.

-----
www.sabum.nm.ru

Тимур, мне просто надо его встретить. На дистанции ближе чем слово.

Убедительная просьба ко всем форумчанам – ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ ФОРУМА!

-----
S.I.A.