Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 »   Reply to this topicНовая тема

> Описание: Беседа на тему - что является техникой КХФ
Днепровский
Отправлено: 21 Августа, 2008 - 04:24:17
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




По лагерю нет проблем. Значит на следующий год и устроим. Семинар в октябре этого года. Но так как он первый и вводный, то в первую очередь для украинских инструкторов, желающих начать преподавать КМК ХКД
 
ICQ
Top
ТИМУР
Отправлено: 21 Августа, 2008 - 05:08:38
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Участник


Всего записей: 16  
Дата рег-ции: Февр. 2008  
Откуда: Саратов, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Решено в 2009 году лагерь за вами!
Господа регестрируйтесь и посылайте ,ваши пожелания Днепропетровскому!
Вернее Павлу Николаевичу -если не ошибаюсь.
Он сказал свое слово!
И ему Надо работать -И думаю к новому году будет уже план проек проведения-лагеря.
Насчет семинара осенью, я имею в виду Россиян и Россию!Причем сьезд представителей и инструкторов в первую очередь!
А на Ридну Украину мы пока не претендуем,если только на нашу Одессу,Севастополь с ближ прилегающим Крымом, да и на Киев и Всю Киевскую Русь-шутка!
ТИМУР!

-----
С.Т.С.
 
Top
Борисыч
Отправлено: 21 Августа, 2008 - 09:19:59
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 93  
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Санкт-Петербург
Карма: 0
Поощрить/Наказать




ТИМУРУ, респект :)

Игорю:
плиз представьте Ваш вариант программы (он должен быть максимально близкий к требованиям КМК)

всем спасибо за сотрудничество :) будем работать

-----
Всё гениальное - просто!
 
Top
Игорь
Отправлено: 21 Августа, 2008 - 22:50:53
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Начну с того что было говорено не раз, или меня не слушают, или не читают, или ещё какие личные причины, так сказать у каждого свои, и так:

Первое. Программа есть и она корректируется. (прим. Уже говорил что спешить не буду, не люблю делать абы как). Когда будет готова выставлю на критику. (прим. См. пятый пункт).

Второе. Программа, в частности инструкторское пособие и кассеты Ким Нам Джэ переводятся профессиональным переводчиком, которого все видели в качестве переводчика на семинаре. Надеюсь, его уровень и профессионализм в этой области никто под сомнения ставить не будет. Но надо помнить, что у человека и свои дела есть и своя работа тоже и перевод кассет и инструкторского пособия его не единственная цель в жизни. Сам же я переводом заниматься не буду, а если точнее, то уже это делаю но для себя лично, в качестве поднятия своего собственного уровня во владении Корейским языком.

Третье. Не однократно говорилось. Для тех кто торопыжничает то обратитесь на сайт КМК ХКД, там программа есть в наличии, кажется на все уровни. Единственный нюанс, она естественно на Корейском языке.

Четвертое. Об этом уже упомянул Тимур. И об этом уже говорилось на Конференции. Каждый может представить свою программу, которая будет соответствовать и КХФ и КМК в частности. Мы её рассмотрим и примем за ЭТАЛОН в России. Думаю чем больше выбор тем лучше. Суть в программе та, что в ней должен присутствовать тот самый эталон + база КМК, всё остальное так сказать на что воль горазда. И в КХФ и в КМК аттестационная программа постоянно меняется и корректируется, но при этом ЭТАЛОН остаётся не низменным. Так что нового мы ничего не придумаем.

Пятое. Тут будет коротенькая история по программе аттестации, но немного отвлечённая. Лет 15 назад я стал создавать программу аттестации по ТКД ВТФ для своего клуба. И вот та самая программа раз 5-6 претерпела изменения и корректировки за всё её существование, как правило это происходило рас в 2-3 года. Это естественно связано и с уровнем моих знаний и с уровнем меня как человека и как тренера и т.д. Рос в мастерстве и знаниях я, и соответственно менялась программа. В настоящее время она достигла того что в моём понимании уже менять нечего и всё так сказать окончательно устаканилось. Но это пока.
Далее сама суть. За этот период в 15 лет существования нашего клуба, у нас работало много инструкторов. Пока они работали, они были обязаны следовать этой программе при подготовке своих учеников к аттестации. Были и такие которым она не нравилась, хотя и знаний, и уровень как инструктора, и образование, и кол-во данов, и стаж тренировок у них был на много ниже и меньше моего. За этот период примерно 5-7 раз я наблюдал и плагиат (прим. Даже целая коллекция дома скопилась), это когда другие клубы и федерации развивающие ТКД ВТФ, при этом не всегда люди даже знали меня лично, но тем не менее полностью копировали эту программу, издавали её и выдавали за своё гениальное творение.
А дальше интересней, те кто выходил из нашего клуба и создавал свой, а таких в настоящее время накопилось аж 5 клубов и федераций на территории Московского региона, то в 70% случаев до сих пор используют ту аттестационную программу которую разработал я. По их же словам считая её лучшей на настоящее время.
Ну а в завершении самое интересное. Т.е. оставшиеся 30%, а точнее 2 клуба + ещё 1 который вышел из другой организации, объединились, и сообща решили всем назло провести семинар с приглашением корейца, обладателя 7 дана, на тот период. Так вот те 2 клуба которые вышли от нас, решили меня каким то образом подколоть, что мол и специалист я посредственный, и программа моя фиговая, и т.д. И ничего лучшего не нашли, как показать мою аттестационную программу тому самому приглашённому корейцу, что бы после его экспертного заключения, ткнуть мне в нос моей же программой, сказав что она плохая, ведь своих аргументов у них против программы не было. Вот и решили заручиться авторитетом Мастера 7 дана.
Так вот, Кореец очень внимательно ознакомился с моей программой, вернул её аккуратно им в руки со словами:
- Да вы знаете больше меня.
Всю эту историю эти люди рассказали мне сами, слово в слово. И пояснили, что когда давали мою программу корейцу то не сказали чья это программа, поэтому кореец подумал что это они её сами составили, и поэтому от него был такой ответ. Т.е. по их же словам даже немного огорчился что люди в России в состоянии составлять такие программы.
Это я к тому, что хочу составить программу на основе КХФ КМК, так чтобы за неё потом стыдно не было, как не было стыдно за программу по ТКД ВТФ. А для этого торопиться нельзя. Как говорят на востоке –Спешите медленно!

Шестое. Заключительное так сказать. Ребята, программа вот так вдруг сама с неба не свалится, её надо составлять и проверять, переводить и печатать, а это дело не одного дня и даже не одного месяца или года.


SysMan пишет:
Цитата:А сама фишка в том, что чем выше техника, тем меньше вариативности в базе (прим. Именно в базе, а не в технике), и бывает такое, что на определённое техническое действие, есть всего один вариант защиты принятый в том самом минимуме (прим. ЭТАЛОНЕ). И вот тогда экзаменуемому приходится переключаться на аналог, что вызывает дополнительную сложность на экзаменах.
Если не затруднит, раскройте пожалуйста смысл вышеприведённой цитаты, возможно, что я не правильно понял: база отличается для разного уровня ?

Да для разного уровня разная база. А если быть точнее, то сама техника та же, но выполняется с некоторыми дополнениями, изменениями и на высшем уровне с так называемыми нюансами фишками). Например, тот самый измученный во всех моих примерах калаяке (давление на локтевой сустав сверху), на первый пояс выполняется с разноимённого хвата. На следующий с одноимённого хвата, на следующие 2 пояса 2 варианта против атаки кулаком, ещё на следующие 2 пояса выполняется в качестве атаки, ещё на следующие 2 пояса вариативность применения аналога против разных техник. Например, против захвата за обе руки, против захвата за рукава куртки ниже локтя со стороны спины и т.д. Начиная с 1 дана против разновидностей атак руками и коротким оружием, например против атаки клинком. На 2 дан, тоже самое с применением тамбона и против него. На третий дан против среднего шеста, против меча и против верёвки и с верёвкой (поясом), и т.д. После 4 дана, когда все разновидности заканчиваются, начинают добавляться те самые фишки, т.е. нюансы, которые показывают только обладателям старших Данов. Как правило, начиная с 5-го. Такой фишкой на уже упомянутом примере являются: вытяжка предплечья за счёт передавливания сухожилия и замыкания БАТ в районе запястья с одновременным выдавливанием большого пальца из суставной сумки. Т.е. при таком подходе локтевой сустав противника всегда будет прямым, и не получится той самой фигни которую мы наблюдаем на вышеупомянутых видео по Синму ХКД или в ИХФ ТКД (прим. Не думаю что и в Синму, и в ИХФ этого нет, просто на видео технику демонстрируют люди не соответствующие своим Данам, как мне кажется. Т.е. Даны дали, а знаний не дали, или сами не успели взять). И эти самые фишки обычно Мастера не показывают, пока ученик не достигнет соответствующего уровня. Это не секрет, просто всему своё время. И уровень не в поясе, а в умении и знаниях. А вот тех кто практикует не долгое время ХКД, обычно это вводит в некое недоумение по типу, - почему же у него так здорово выполняется база. Просто он ещё не дорос до того чтобы обращать на такие вещи внимания в тренировках, а когда демонстрируют на нём, просто некогда за этим наблюдать. Больно однако.

И именно по этой причине, нет смысла нарабатывать базу на сопротивляющемся противнике, потому что база и есть база, и основная цель базы, это ПОСТАНОВКА ДВИГАТЕЛЬНОГО НАВЫКА В СОТТВЕСТВИИ С ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СТИЛЕМ. Или как в последнее время принято говорить, постановка того самого движка стиля. А не умение её, т.е. базу, применять на сопротивляющемся противнике или в вольном поединке или вольном бою. Это совершенно не нужно, а главное бесполезно, потому как вольный бой, на то и ВОЛЬНЫЙ, что в нём человек применяет навыки которые заложены были во время обучения при помощи БАЗЫ стиля, того самого ЭТАЛОНА.

Борисыч
Не кипятитесь пожалуйста. Я же обозначил момент, я не критикую Вашу программу, а только указал на её не соответствие КМК ХКД. И не ради какого либо спора. Когда выставлю свою, можете критиковать сколько угодно, только аргументировано.

Далее по Вашим вопросам.

Борисыч пишет:
Цитата:Программа не соответствует последовательности базовой программе КХФ, а соответствует Вашему личному пониманию и мировоззрению КХФ. (прим. Хотя в принципе это можно отнести скорее к нейтральному нежели в минусу).
обоснуйте, пожалуйста :)

Пожалуйста. Техника должна строится по возрастающей (т.е. поэтапно усложнятся) и идти блоками, о чём уже говорилось ранее. У вас она почти всегда идёт по возрастающей, но блоки сильно нарушены и перемешаны. Т.е. технические действия которые должны например идти в блоке на желтый пояс, идут на синий и наоборот. При этом в блоке присутствует техника которой там вообще не должно быть. Кстати, при личной беседе с Вами, Вы лично и сами этого не отрицали. Эти перестановки в блоках техники, и есть Ваше личное мировоззрение и понимание ХКД.

Борисыч пишет:
Цитата:- Очень много техник вычурных. Т.е. скопированных под красоту, а не под требования к технике. Или другими словами к показательным техникам, нежели к их применению. Или как часто говорят имитация это не оригинал, а всего лишь копия.
обоснуйте, пожалуйста на примерах :)

Пожалуйста. Все Ваши показухи и демонстрация техники это копирование манеры Ким Чель Йона. Именно манеры, а не самой техники. Поймите, Ким Чель Йон сам по себе самородок, его бесполезно копировать, всё равно получится подобие. Лучше делать самим. А примеров уйма, и перечислять слишком долго, но раз Вы просили примеры то придётся их предложить. Ну например вот эта стойка, которая является характерной чертой всех Ваших показух, по этой ссылке http://www.hapkido-ckk.ru/images...nic/IMG_1829.jpg , где Вадимом демонстрируется стойка при защите от ударов ногами. Первое, в КХФ нет этой стойки, а точнее в ЭТАЛОНЕ КХФ, это прибамбах многих Мастеров при демонстрации техники на показательных выступлениях. Этим же славится и показуха с Мастерами из Джи Джу Квана. Но это так сказать фишка, а не ЭТАЛОН. А Вы демонстрируете и представляете её как базовую позицию! Если не согласны со мной, то любой кто был этим летом в Корее и получил в дар пособие для инструкторов, и с которого Вы сами делали перевод, может проверить, стр. 18 всего 3 позиции, фронтальная, левосторонняя и правосторонняя. При этом они более похожи на ап соги (термин ТКД ВТФ) нежели смесь ап куби и твит куби (термины ТКД ВТФ) как в Вашем примере. А вот тот самый Ким Чель Йон как раз стоял в таких позициях и требовал с нас аналога когда обучал базу. Только названия были Унгё часэ и Мано часэ, что эталону уже не соответствовало. И о чём говорил Ким Нам Джэ этим летом, т.е. что все старые Мастера используют единый ЭТАЛОН и единую терминологию. А новые Кваны, используют свою терминологию. Аналогично вся база поставлена и у Ким Нам Джэ, т.е. в соответствии с тем самым пособием, и стойки высокие и естественные, и руки в естественной позиции, т.е. никакой театральности. Так что как видите ЭТАЛОН един. Т.е. те базовые ЭТАЛОННые позиции в которых отрабатывается и демонстрируется базовая техника. Именно базовая. А на показухах можно показывать и изобретать что угодно, но мы говорим про базу. Могу ещё уйму примеров привести, но думаю этого достаточно.


Борисыч пишет:
фото старое, ещё по Ким Чиль Йонгу ( к спорту ни малейшего значения не имеет)

Это мы тут про Йоп чхаги говорим. Так вот у меня большие сомнения. Которые могут подтвердить и Михаил который захаживает на форум, правда в последнее время только в качестве читателя, и Вам известный Василий (Рязань). Это те с которыми мы тренировались у Ким Чель Йона в той самой инструкторской группе. Так вот он требовал вставку бедра! Потому как это для того чтобы удар был мощнее и массивнее структура самого удара. А без вставки бедра и с наклоном корпуса, это только в спортивном ТКД или налогах, потому как там красота важна, а эффективность нет. Так что Ким Чель Йон тут не причём. Да и помнится что он постоянно отмечал этот самый Йоп чхаги у меня, что я его делаю идеально. Да и первым что отметил Ким Нам Джэ у меня, это тоже был Йоп чхаги, сказав что Йоп чхаги очена хорошо! И показал большим пальцем вверх. Так что тут как бы не сходится ни с Ким Чель Йоном, ни с КХФ по поводу Вашего Йоп чхаги. Ну а если есть желание поспорить, то при следующей встречи я Вам один тэст подкину для проверки этого удара, если пройдёте у меня больше сомнений не будет по нему.


Борисыч пишет:
про КМК не говорю, т.к. главный представитель КМК в России ещё не предоставил ни одного мало мальски доходчиво изложенного аттестационного материала :( что меня лично очень сильно расстраивает

Уже исправляюсь, но и быстро не получится.

Борисыч пишет:
Цитата:Поясная градация не соответствует КХФ. (прим. Об этом говорилось выше. В КХФ нет ни коричневого пояса, ни полосатых, ни в крапинку).
там вообще периодически присутствую только два: белый и чёрный

Опять ошибка Ваша. Например, на сайте у Ким Нам Джэ есть фото нашего инструктора Стукаловой С.В. где она стоит вместе с маленькой ученицей Ким Нам Джэ из младшей группы, на которой жёлтый пояс. В тот же прошлый год была дама Испанка, она была с синим. В этом году Американец с красным. И Кореянка местная с синим поясом. И всё это видели те, кто был в Сеуле. Так что поясная градация как обычно, без коричневого пояса, и без полосатых и в крапинку, только традиционная градация и традиционная цветовая гамма.


Борисыч пишет:
согласен абсолютно. сейчас сам в стадии реорганизации программы (по этому и бесит то что до сих пор не увидел чёткой программы КМК. только разговоры вокруг да около

Она у Вас на руках в виде инструкторского пособия и 4 частей видео. Остальное давалось на семинарах в Саратове и Волгограде, а так же на семинарах в Москве и Сеуле. А если серьёзно, то на этот вопрос уже ответил в самом начале сообщения.

Борисыч пишет:
ГДЕ ПРОГРАММА КМК?????????????????????

Ответ. См. начало сообщения.


Цитата:
Игорю:
плиз представьте Ваш вариант программы (он должен быть максимально близкий к требованиям КМК)

Ну работаю я в поте лици так сказать

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Борисыч
Отправлено: 22 Августа, 2008 - 00:33:35
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 93  
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Санкт-Петербург
Карма: 0
Поощрить/Наказать




спасибо за ответы :) будем ждать программы by KMK

Цитата:
Так что Ким Чель Йон тут не причём. Да и помнится что он постоянно отмечал этот самый Йоп чхаги у меня, что я его делаю идеально. Да и первым что отметил Ким Нам Джэ у меня, это тоже был Йоп чхаги, сказав что Йоп чхаги очена хорошо! И показал большим пальцем вверх.


техникой идеальной не страдаю, но не стесняюсь её при необходимости демонстрировать

будем работать


-----
Всё гениальное - просто!
 
Top
Игорь
Отправлено: 22 Августа, 2008 - 16:18:44
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Борисыч
Да и я не блещу идеальной техникой. И уже отмечал по этому поводу выше, что всей техникой в идеале владеть не возможно, у кого-то, что-то получается лучше, что-то хуже. А у всех одинаково и идеально быть не может. Что же касается стесняться или не стесняться её, т.е. технику демонстрировать, так и я при случае не стесняюсь, помнится даже как пытались критиковать моё видео с программы REN TV, но при этом только про моргание глаз критика шла, а вот про саму технику ни слова, ни от кого.
Увидеть моё фото с техникой (прим. Которых на просторах инета просто уйма на сегодняшний день, возможно как минимум насчитать около сотни, а то и больше). Так что смотрите, критикуйте я не против, я только за, значит будет над чем работать.
Ещё раз повторюсь Борисыч, не ради спора или ради чего-то там. Не собираюсь выискивать погрешностей в чужой технике, их понятно много, как и в моей собственной. Если бы мы все так хорошо и идеально всё выполняли, то зачем бы ходить в зал и тренироваться. Но раз мы в зале и тренируемся, значит есть ещё куда стремиться и что отрабатывать.

Инфа для всех практикующих КХФ КМК ХКД.
Буквально час назад, разговаривал с Василием (Рязань), он подтвердил проведение семинара, сейчас оговариваются цены по гостинице и питанию. Как только будет окончательное решение, будет рассылаться положение. Ориентировочно, 1 или 2 выходные октября проведение семинара. Если есть пожелания по размещению шлите ему, по программе семинара естественно мне. Спешите пока окончательно не утверждено положение по семинару, потому как потом будем следовать положению без изменений.
Четыре пожелания уже есть.
Первое. Бросковая техника от синего пояса до 1 дана.
Второе. Прыжковая экзаменационная техника 1 и 2 дана.
Третье. Экзаменационная программа на 2 дан.
Четвёртое. Техника тамбонсуль.
И небольшое дополнение не по программе. Вчера получил форму и именные пояса из Кореи, если нужны срочно, то пишите в личку, если не срочно, передам на семинаре в Рязане. Все вопросы по дополнению только через личку, дабы не засорять форум не нужной информацией и не по теме.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Борисыч
Отправлено: 22 Августа, 2008 - 17:11:33
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 93  
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Санкт-Петербург
Карма: 0
Поощрить/Наказать




ок.
плиз приглашение на е-мейл : upiter-sport@mail.ru

-----
Всё гениальное - просто!
 
Top
ТИМУР
Отправлено: 23 Августа, 2008 - 02:28:28
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Участник


Всего записей: 16  
Дата рег-ции: Февр. 2008  
Откуда: Саратов, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




А может проголосуем на форуме по програме?
Я за програму по второму данну, плюс тамбон хотябы обзорно.
Одной тренироки 4 часса хватиь , хотябы оснавное,даже можно чисто информационно.
И сообщите все контакты с Василеем!
Тимур!

-----
С.Т.С.
 
Top
Игорь
Отправлено: 23 Августа, 2008 - 15:50:19
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




ТИМУР
Вы уже обозначили пожелания. Т.е. это уже упомянутые мной предложения третьего и четвёртого пункта.

Цитата:
Третье. Экзаменационная программа на 2 дан.
Четвёртое. Техника тамбонсуль.

Первый и второй пункт, это пожелание принимающей стороны.
По контактам с организатором, скину в личку.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 23 Августа, 2008 - 16:00:35
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Я бы, честно, один день посвятил бы только ударке. У меня столько вопросов по ней, не по базовой технике, а по её развитию: наработка связок, комбинаций с партнёром и без, характерной именно для ХКД, а не ТКД и пр.

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Страниц (8): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 »
« Стили и направления »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.06 ]   [ Gzip Disabled ]