Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница   Reply to this topicНовая тема

> Описание: Беседа на тему - что является техникой КХФ
Игорь
Отправлено: 18 Августа, 2008 - 15:10:33
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Борисыч

Цитата:
оч гут. просто тогда надоть оформить бумажно-цифрово и показать народу

Уже делается. Но и спешить не хочется. В моём понимании лучше совсем никак, чем алибо как.


Цитата:
тогда и на семинарах будет меньше вопросов

На семинарах, да и на тренировках не задают вопросов совсем или задают их мало только в трех случаях.
Первый. Человеку и так всё ясно. В этом случае человек остановился в своём развитии, потому как всё и всегда ясно быть не может.
Второй. Человеку кажется, что он уже всё выучил, и знает больше остальных. К сожалению самая большая и распространённая проблема в умах людей. А точнее не от большого ума.
Третий. Человек просто не дорос до той информации которую дают на семинаре или тренировках, поэтому и вопросов не задаёт. Я в таких случаях говорю, что отвечаю на любые вопросы по технике, потому как человек всё равно не задаст вопросы выше того чем владеет сам. В противном случае, не ему ко мне на семинар ехать надо, а мне к нему.
Во всех остальных случаях вопросы есть всегда. ИМХО.


Цитата:
К сожалению, системы чёткой привязки техники к пояса не прозвучало

Причин было всего 2.
Первая. В положении о семинаре чётко оговаривается то, что будет на семинаре, так же оговаривается и устно перед самим семинаром, и корректируется во время семинара по мере необходимости. На сколько мне известно, пока не довольных моими семинарами я не встречал. Да и народу с каждым семинаром становится больше, так же как и представительство по городам. Из чего стоит сделать вывод, и во всяком случае я его для себя седлал, это то, что мои семинары людей устраивают. Если будет по другому, думаю мне об этом обязательно скажут. И тогда мне придётся корректировать подачу информации. Но не думаю, что это будет сильно отличаться, по единственной причине, есть ЭТАЛОН, про который мы уже так много говорим. И мне этот эталон был выдан лично Мастером нас курирующим, с указанием что именно по этому эталону надо проводить семинары. Или другими словами есть ЭТАЛОН и не должно быть отсебятины. И я не собираюсь от него отходить. Т.е. больше давать можно, но меньше нельзя, об этом так же уже говорилось выше.
Вторая. Техника на 2-х семинарах (прим. В Саратове и Волгограде), давалась с чёткой привязкой по поясам! На последнем семинаре в Саратове она давалась блоками, как это делают Мастера в Корее. В этом случае семинар был не аттестационный, и цель данного семинара была иной, а следовательно и программа семинара была другой. На сколько мне известно программу мы выполнили, хотя некоторые моменты и не успели рассмотреть, из за большого объёма информации.
Например, следующие семинары предложено проводить в русле 1 – 2 блоков техники, дабы была возможность останавливаться на нюансах техники. Что в свою очередь подтверждает то, что первые семинары были проведены правильно, люди насытились потоком информации и теперь желают эту информацию разложить в голове по полочкам.


Цитата:
по видео базу разобрал-посмотрел. система довольно простая и чёткая. но вот зачем в раздел тондиги включены инерционные броски (как в айки ;)) так и не усёк

Я как раз только об этом отметил чуть выше. На кассетах база не по ПОЯСАМ, а по БЛОКАМ техники! Например, если идёт блок сваливаний, это сваливания, если идёт блок каляке, то вся техника каляке, постепенно блоки меняются и усложняются, при этом как уже отметил без привязки к поясам. И при этом же даётся только направление работы, а не набор массы техники. И если Вы внимательно рассмотрите теже кассеты, то увидите, что например, в первой кассете, Мастер демонтирует базу на месте и медленно, когда идёт повторение на медленной скорости, то демонстрируется уже немного по другому в соответствии с изменённой скоростью и соответственно визуально техника меняется. А когда идёт третье повторение, и на инерцию или на большой скорости, то техника иногда визульно почти не узнаваема или другими словами визуально изменяется (прим. именно визуально) + добавляются вспомогательные стэпы, это и есть развитие техники, или базы. Т.е. на кассетах в некоторых местах показано направление развития, а, не только голая база. Ещё пример, работа против меча на 3 дан, даётся только несколько самых простых техник, по той причине, что вся данная техника была показана и рассмотрена на первых двух кассетах, и нет смысла её повторять по 3-му кругу, потому как техника идентична что против захвата, что против удара, что в атаке, что в защите, что с оружием что против него, добавляются только нюансы и специфика того или иного оружия и всё! Говоря о технике 2-го дана на кассетах, так тамбонсуль там показана только на несколько минут, только КИБОН и несколько вариантов применения. Когда мы месяц назад были в Корее на семинаре у Мастера, то отрабатывали технику 2-го дана с тамбоном каждый день по 1,5-2 часа на протяжении 2-х недель, и техника давалась, так что первые пол тренировки шло повторение, а вторые пол тренировки новая техника. И самое интересное, что на семинаре давалась работа и против палки, и против меча, и тамбон против тамбона, и защита тамбоном против оружия и блоки, чего на кассетах нет вообще! Для пояснения моих слов приведу в пример Вам хорошо известное слово – КИБОН. Т.е. основная база, или уже озвученное слово ЭТАЛОН. А что касается нюансов, так это уже на что воль горазда, каждого в отдельности взятого человека. Т.е. Вам дали буквы, научили составлять слова и предложения, а писАть Вы будете сами. А главное что чем выше Ваш собственный уровень, тем больше импровизации, или другими словами личный подчерк в технике. Именно по той самой причине у всех Мастеров КХФ, да и не только, своя манера исполнения КИБОНа, но при этом стилистика у всех едина в рамках одной федерации.
Ну а если говорить о самих кассетах, то любые кассеты, DVD или CD диски с программами или базой, это в первую очередь реклама школы, а не учебное пособие!



Цитата:
на семинарах стоит давать лишь ту технику, в которая выполняется на 100 %

Поясните почему у Вас такое мнение!
В качестве небольшого отвлечения и для пояснения своего вопроса. Мы с Вами принимали участие на семинаре, который был организован Федерацией Дзиу Дзицу (Джиу Джицу в европейском произношении). Так вот там много показывали работы в партере, выхода из него или наоборот входа. Но при этом в 70% техника была не действующая, и не пройдёт на сопротивляющемся противнике! Да и давалась если помните с корректировками под правила соревнований по спортивному Дзиу Дзицу, (прим. Например нельзя было отворачивать голову противника упираясь ладонями в лицо, а предлагалось действовать в пределах спортивных правил и упираться предплечьями в голову или шею). А если учесть что в реальном бою партер чреват последствиями, особенно против ведения действия одному против нескольких противников, да ещё в пределах спортивных правил. То отработка такой техники и в такой манере вообще сводила всю данную работу в партере вообще к полному нулю. Или другими словами становилась бесполезной. Но при этом Вы усердно отрабатывали то, что предлагалось! От сюда и вопрос: - От семинаров ХКД Вы хотите получать 100% действующую технику, а идя на семинар по спортивному Дзиу Дзицу, с удовольствием работаете и изучает спортивный партер, который совершенно бесполезен для реального боя. Где тут логика?
При всём при этом, люди дающие эту технику не пиарили её как лучшую или единственно действующую. Они так и говорили, что 100% действующих техник нет! Но тем не менее с семинара Вы не ушли.


Цитата:
Цитата:Значит можно сделать вывод что у Ким Нам Джэ ДЛИННО и СЛОЖНО? Обоснуйте пожалуйста, откуда такие выводы, уж сильно интересно.

не всё, а лишь те вещи, которые он делает по большим кругам
основываюсь лишь по видео ИМХО. ведь видео-это пособие для обучения-вспоминания-закрепления-подражания;) Игорь, поймите, я не критикую. тем более, сам выбрал эту школу. я пытаюсь понять, но подойти к вопросу критически (кстати, так же, как Вы к Чиль Йонгу)

Я тоже задал вопрос не ради спора, хотя как говориться в споре рождается истина. Просто интересно, что Вас вывило на такой вывод по технике, которую демонстрирует Ким Нам Джэ.
Меня в аналогичной теме на другом форуме пытались подковырнуть, что типа я говорил, что в ХКД кругов нет, но при этом человек даже не читает как обычно все сообщения целиком. Т.е. как всегда пытается выбрать из большого предложения только пару слов, которые выгодны ему для парирования собеседника. Так вот я и сейчас утверждаю, что кругов нет, но принцип круга есть, об этом говорил и говорю сейчас. В качестве отвлечения приведу пример с Кадочниковым, который утверждает, что в его технике вообще нет кругов, а только вектора и точки приложения силы. Но при просмотре видео, видны только круговые движения. Это я к тому, что одну и туже технику можно рассматривать по своему, и давать ей разные названия, или если даже хотите сленг, но при этом, сама-то техника от смены названия не поменяется. Вот так и у меня, я всегда поясняю технику на основе векторов и углов, но это не говорит о том, что она не выполняется по кругу или с применением кругового движения, или выражаясь точнее вращения. Тут можно придираться к моим словам сколько угодно, и переворачивать их тоже как угодно, суть то техники всё равно не изменится.
В качестве примера с видео и знакомой Вам техники. Первый базовый приём, давление на локоть сверху (прим. Специально не применяю корейский термин, ниже будет понятно почему). Ким Чель Йон давал жёсткое применение, давление прямого вектора (своего предплечья), на вектор противника (его выпрямленную руку) с применением перегиба корпуса дабы подать всю свою массу на сустав противника. После чего противник от боли падал или садился вниз на одно колено. В свою очередь Ким нам Джэ аналогичную технику выполняет так же, но добавляет срез своим вектором поскольку масса не такая как у Ким Чель Йона, и что в результате сильнее травмирует локтевой сустав противника, при этом не только в локтевом суставе. Но обе техники Мастеров объединяет в базе одно! Это 2 прямых вектора в атаке на атакуемую поверхность противника. Заметь именно в базе! (прим. Это как раз тот самый ЭТАЛОН). Вы надеюсь всё правильно поняли и о чём идёт речь. А теперь самое главное, прочитайте весь последний абзац с самого начала, и Вы не найдёте в моём пояснении ни единого упоминания или слова КРУГ, или КРУГОВОЙ, или по КРУГУ. А самое главное, что при дословном переводе с Корейского языка данного названия техники, даже в самом названии отсутствует любое упоминание о круге или по кругу!!! Что естественно не говорит о том, что в варианте с Ким Чель Йоном данная техника не выполняется с давлением и вкручиванием (т.е. есть круг). И в случае с Ким Нам Джэ где выполняется давление и срез по прямому вектору на прямой вектор противника, не говорит о том, что при срезе сустава противника не травмируется от кругового движения, которое вызвано давлением и срезом. И в обоих вариантах не возможно уйти на страховку (кувырок – на круг) потому как идёт контроль и излом локтевого сустава. Что подчёркивает жёсткое выполнение и контроль техники обоих Мастеров. И никакого ИХФ как Вы заметили.
А вот если Вы возьмёте в руки видео Испанское или Финское, где в базе демонстрируется аналогичная техника, там даже не вооружённым взглядом видно, как аналогичная техника выполняется не на излом, а с изгибом локтевого сустава противника запуская противника по кругу, выполняя технику по кругу в мягком варианте, и в следствии чего он и уходит на круг, т.е. на кувырок. Вот это точно возможно назвать ИХФ, но называется это Синму!


Цитата:
не сказал бы однозначно. может у них просто быстрее движения? да и нельзя делать вывод по одному уиро ;) вы же не можете постучать по животикам;?

Согласен, но нет такого понятия как скорость выполнения в танджон, по единственной причине, что скорость индивидуальна! Есть только общие принципы и рекомендации.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Борисыч
Отправлено: 18 Августа, 2008 - 18:26:51
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 93  
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Санкт-Петербург
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Цитата:
На последнем семинаре в Саратове она давалась блоками, как это делают Мастера в Корее. В этом случае семинар был не аттестационный, и цель данного семинара была иной, а следовательно и программа семинара была другой. На сколько мне известно программу мы выполнили, хотя некоторые моменты и не успели рассмотреть, из за большого объёма информации.
Например, следующие семинары предложено проводить в русле 1 – 2 блоков техники, дабы была возможность останавливаться на нюансах техники. Что в свою очередь подтверждает то, что первые семинары были проведены правильно, люди насытились потоком информации и теперь желают эту информацию разложить в голове по полочкам.


мы к счастью (или к сожалению) не в Корее, по этому следует давать программу по поясам, чтобы и люди на местах могли выдавать народу не кучу блочной инфы, а чётко распределённые по уровням техники. Извините, но я не помню (может не застал ) чтобы такое было. Помню лишь разговоры о туманности корейской программы.

Цитата:
И в случае с Ким Нам Джэ где выполняется давление и срез по прямому вектору на прямой вектор противника, не говорит о том, что при срезе сустава противника не травмируется от кругового движения, которое вызвано давлением и срезом.


Цитата:
А вот если Вы возьмёте в руки видео Испанское или Финское, где в базе демонстрируется аналогичная техника, там даже не вооружённым взглядом видно, как аналогичная техника выполняется не на излом, а с изгибом локтевого сустава противника запуская противника по кругу, выполняя технику по кругу в мягком варианте, и в следствии чего он и уходит на круг, т.е. на кувырок. Вот это точно возможно назвать ИХФ, но называется это Синму!


у Ким Нам Дже есть вариант выполнения этой техники по кругу с длинные круговыем падением партнёра.

Цитата:
на семинарах стоит давать лишь ту технику, в которая выполняется на 100 %

Поясните почему у Вас такое мнение!


Техника, которую предлагают должна работать то есть должна быть выполнена проводящим семинар на 100 % в тех условиях, которые были оговорены перед демонстрацией. На семинаре по дзю-дзюцу так и было. Причём те спортивные техники, которые емонстрировались, работали как раз на сопротивлении партнёра (конечно по спортивным правилам, как и было изначально установлено)

-----
Всё гениальное - просто!
 
Top
Игорь
Отправлено: 18 Августа, 2008 - 20:16:14
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Борисыч

Цитата:
мы к счастью (или к сожалению) не в Корее, по этому следует давать программу по поясам

Обоснуйте


Цитата:
чтобы и люди на местах могли выдавать народу не кучу блочной инфы, а чётко распределённые по уровням техники

Вот в этом и суть! Человек рассматривая и разбирая блок техники подробно и более детально сможет с ней ознакомиться, а значит сможет идти дальше в развитии. Семинары блоками дают все ведущие Мастера ХКД, не зависимо от стиля. Я еще не Мастер, но стараюсь делать правильно, или аналогично.


Цитата:
а чётко распределённые по уровням техники.

В чём проявление того самого уровня в вашем понимании?


Цитата:
Извините, но я не помню (может не застал ) чтобы такое было. Помню лишь разговоры о туманности корейской программы.

Естественно не застали, если приехали только на последнее семинарское занятие. Но даже и тут не суть, потому как если Вы по уровню знаний, мастерству и т.д. выше меня, то это естественно что в моих семинарах Вы ничего не сможете увидеть или подчеркнуть для себя нужного, полезного или интересного. В таком случае Вам лучше ездить на семинары людей превышающих меня на много по уровню знаний и Мастерству, а таких не мало.
Но надо ездить, а не сидеть дома!


Цитата:
у Ким Нам Дже есть вариант выполнения этой техники по кругу с длинные круговыем падением партнёра

Я говорил про КИБОН, т.е. про основную базу, а не про её варианты.


Цитата:
Техника, которую предлагают должна работать то есть должна быть выполнена проводящим семинар на 100 % в тех условиях, которые были оговорены перед демонстрацией. На семинаре по дзю-дзюцу так и было. Причём те спортивные техники, которые емонстрировались, работали как раз на сопротивлении партнёра (конечно по спортивным правилам, как и было изначально установлено)

Ответ принят. Хотя хотелось бы уточнить пару моментов.
Первый: - Что значит оговорённые условия?
Если мы говорим о реальном боевом применении, а не о спортивной версии и вариативности в пределах спортивных правил!
Второй: - Семинар декларировался как по Боевому Искусству, а не спортивному единоборству! Отсюда и вопрос: - Где Вы увидели применение и действия на сопротивляющемся противнике в обозначенных рамках семинара, если ему (противнику) не разрешалось делать вообще ничего, кроме как сопротивления не выходящих за рамки спортивных правил? Поясню. Давалась искусственная техники, ставились такие же искусственные условия её выполнения и защиты от неё, или как я ранее называл такую технику – тепличной. Т.е. к боевому применению данная техника никакого отношения не имела. Заметьте, я не сказал что было плохо, не интересно или ещё что то в таком же русле. Я только обозначил, что давалась искусственная (тепличная) техника. Или другими словами, для спорта прекрасно, для реального применения бесполезна.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Борисыч
Отправлено: 18 Августа, 2008 - 22:56:43
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 93  
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Санкт-Петербург
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь
Цитата:
мы к счастью (или к сожалению) не в Корее, по этому следует давать программу по поясам

Обоснуйте


как то так:
Цитата:
чтобы и люди на местах могли выдавать народу не кучу блочной инфы, а чётко распределённые по уровням техники


Цитата:
Человек рассматривая и разбирая блок техники подробно и более детально сможет с ней ознакомиться, а значит сможет идти дальше в развитии. Семинары блоками дают все ведущие Мастера ХКД, не зависимо от стиля. Я еще не Мастер, но стараюсь делать правильно, или аналогично.

Вам огромный респект за проделываемую работу
На самом деле очень большой спасибо, так как в России по КХФ этого не делает никто.

Но, если мы говорим про корейцев, то следует учесть, что это зачастую либо ознакомительные семинары , где даются обзорные представления о виде, либо аттестационные , где рассматриваются так сказать мастерские техники для апгрейта.
Здесь же мы имеем дело с тренерскими семинарами, так как многие люди уже сейчас преподают КХФ. И вот им то как раз и надо чётко распределить инфу.
Скажу по себе. Я знаю довольно много разделов (блоков) техники, но когда начинаешь преподавать, встаёт вопрос: как выдавать её (технику) народу? т.е. нужна программа. в данном случае АТТЕСТАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, которую толком не объясняю корейцы (ни Нам Дже (при мне во всяком случае ), ни Чиль Йонг)

Цитата:
а чётко распределённые по уровням техники.

В чём проявление того самого уровня в вашем понимании?


см. выше

Цитата:
В таком случае Вам лучше ездить на семинары людей превышающих меня на много по уровню знаний и Мастерству, а таких не мало.
Но надо ездить, а не сидеть дома!

при встрече, обязательно пожму Вам руку

грешен

А по поводу программы надо призадуматься. Народ работает, а чтобы ХКД не сводилось к набору техники из разных разделов нужна (повторюсь) ПРОГРАММА

(Отредактировано автором: 18 Августа, 2008 - 22:59:03)

-----
Всё гениальное - просто!
 
Top
Днепровский
Отправлено: 19 Августа, 2008 - 00:42:20
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




По аттестационной программе потдерживаю Борисыча. Мы ещё в феврале говорили о единной аттестационной программе КЮНГ МУ КВАН ХАПКИДО для России и Украины.
Хочу обратить внимание, что на осеннем семинаре в Одессе этот вопрос меня интересует больше всего.
 
ICQ
Top
Борисыч
Отправлено: 19 Августа, 2008 - 00:54:26
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 93  
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Санкт-Петербург
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Днепровский пишет:
По аттестационной программе потдерживаю Борисыча. Мы ещё в феврале говорили о единной аттестационной программе КЮНГ МУ КВАН ХАПКИДО для России и Украины.
Хочу обратить внимание, что на осеннем семинаре в Одессе этот вопрос меня интересует больше всего.


эээ....Одесса?

-----
Всё гениальное - просто!
 
Top
Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница
« Стили и направления »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0398 ]   [ Gzip Disabled ]