Техника Хапкидо КХФ или не КХФ?

Да....добавить что-то, только испортить впечатление

-----
www.sabum.nm.ru

эээ.. всё здорово... только я темку кидал на других форумах и как-то там всё и обсуждается (без личных амбиций на развитие своего любимого форума);)

А по поводу эталона... хммм. не буду спорить с многоуважаемыми господами (я не умею большие посты писать), но техника обоих Кимов мне весьма симпатична. С пеной у рта доказывать что-то еще не буду.
Хотя Чиль Йон поубедительней ХКД смотриться (может из-за физухи, как всегда наверное скажет общественность). коротко и довольно просто. Хотя конечно есть вещи, требующие определённой физической формы но метода в принципе к этому и готовит.
У Нам Дже интересная интерпретация ХКД, причём манера ближе к ИХФ кстати. Больше айкидоизированных инерционных бросков в базе попадается (по видео во всяком случае). Причём уходов с линии атаки вообще практически нет. Но КХФ есть КХФ.
Про "эталоны".
По поводу манеры, Нам Дже очень близко к Джи Хан Дже. Но и комплекция у обоих мастеров схожа. Хотя если посмотреть молодого Джи, то он работал по другому. Короче, быстрее и жёсче (очень близко к Чиль Йонгу). http://ru.youtube.com/watch?v=d_Bt29btUtk
Но годы сказываются
Хотя впечатляет всё равно ;) Джи быстр (даже в свои годы), работает коротко. http://ru.youtube.com/watch?v=gJ...;feature=related
смотрел и просто любовался

Это техника.
А уж в политические дрязги (коих и в КХФ уйма) извините, лезть не хочу.

(Отредактировано автором: 16 Августа, 2008 - 13:54:27)

-----
Всё гениальное - просто!

Здравствуйте господа-всем привет из солнечного Саратова!
Я хочу еще кое-что уточнить!
Первое - эта тема обсуждаемая здесь,не чье Хапкидо лучше ,
Вторее здесь не обсуждаеться ,а вернее вообще ни вопрос кто из Корейских Мастеров - Мастер и у кого надо надо учиться.
На Мой взгляд Мастера они и есть Мастера и причем всеми признаные, и на мой взгляд
надо учиться у всех. Тем более менталитет наш Российский сразу много и сейчас,а там как получиться, и тем более многие хотят значимости ,власти и денег,но это другой вопрос.
Вопрос более глобальный - Что Такое Федерация - ее цели и задачи! И как нам развиваться ,вернее как развиваться людям которые хотят ,ни-меньше ни больше стать признаными Мастерами ,и пррактиковать Хапкидо КХФ!
Тем более, ни секрет, что даже корейские Мастера отмечают, что в России все хотят ,во всяком случае многие,хотят быть призидентами ,представителями,обладателями высоких даннов причем без знаний. Может быть в плавании и проходит, что можно учить и готовить плавцов не умея плавать,в чем я лично сомневаюсь.А в БИ тренировать конечно можно- лапшу на уши вешать и разводить,но все это до поры до времени.
Примеров много.
Сурьенков Игорь Анатольевич,на мой взгляд хотел сказать,что есть КХФ и эта федерация не одно, Квана или Мастера, а сообщество Мастеров,причем признаных Мастеров в Мире, и не важно выйдет кто-то из низ из КХФ и создаст свою по тем или иным -
причинам.А важно, что федерация сохраняеться, несет и далее ту первоначальную технику,соблюдая традиции и принципы БИ, не нарушая тем самым общечеловеческие нормы ,правила и поведения и если хотите баже в перву очередь Божественные заповеди придерживаясь принципам -ДО-.
Как нам быть?. И Игорь предлогает на сегоднешний день и ведет политику, ведет работу,выявляя и собирая людей которые хотят развивать Хапкидо и становиться
Мастерами,и не бегатьпо федерациям и получать подарочные данны - пытаться быть - даже не знаю как это назвать,наверно великими!
Хотя есть деятели ,которые самостоятельно ездят в Корею в КХФ просят данны ,просят представительства,хотя некоторым и присваевают данны,но пока представительства не даюти не заключают и не заключали ни с кем договоров.
Я прошу прощения у Игоря ,что задегаю вперед него,а смыс в следующем.
Корейские Мастера присваивают дааны некоторым деятелем,чтобы не обидеть людей которые просят за этих деятелей,но как нам было сказано в КФХ в России нет никого выше 3 данна и ,тем более представителей по Хапкидо КХФ нет.Они конечно присвоили некоторым как я отметил деятелем кое что , но на это они смотрят и сразу говорят друг - другу и другим,что это подарочные ,своего рода почетные.Но смотря на их реакцию,у меня складываеться впечетление, что это подачки - типа подачки попрашайки-бомжу которому иногда из сострадания подаешь,а если он наглеет и еще просит,то вызывает призрение и т.д и т.п. И на сегоднешний день они в недоумении.Они не против того ,чтобы мы учились,атестовывались,становились Мастерами получали данны, и вошли и входили-бы в КХФ,но только согласно традиции и принципам ,соблюдая сроки и вкладывая в это труд и терпение.
В офиси КХФ ,было сказано и поручино Игорю,что-бы он по возвожности собрал все практикующих КХФ, собрал все информацию ,а конкретно докумунты ,копии документов ,по даннам и атестациям,короче кто есть кто, и кто хочет работать.
В связи стем,что эта кропотливая работа. и в мире сейчас идет Олимпиада и дела на Кавказе,да и просто лето. А надо скорпулезно ,не поря горячке и не гнать волну.Игорь
готовит документы,письма и обращение ко всем.,и т.п , и т.д. И в блищайшее время он доведет до каждого.
А пока,я призываю каждого подумать,что он хочет ,куда стремиться, и сделав выводы, или отойти в сторону или обьединиться ,И работать на взаимовыгодных условиях.
И в первую очередь стремиться к знаниям к мастерству. И соответствовать к знаниями и соответствовать своим мастерством -своим даннам.На мой вгляд всем нам и каждому ,кого явидел и знаю в Росси надо еще много работать над своим мастерством,А не разглогольствовать кто из мастеров лучший и кто больше импонирует. Без обиды -это касаеться всех
На сегоднишний день создаеться и уже в принципе создана организация и нужно дальше обьединяться и создавать организацию в России- не обного представителя или мастера -человека.
А создать сообщество Мастеров Хапкидо России по КХФ.Тогда это организация будет
развиваться и будет полноценной.Тем более,на сегоднешний день все в одинаковом положении и с одинаковыми знаниями и одинаковыми возможностями
И мало того .еще никто не убежал далеко по атестации на данны.,и тем более знаниям и в Мастерстве,и тем более есть возможность обмена информацией ,знаниями и мастерством на сенминарах и в личных контактах.
Есть у всех есть возможность последовать хорошему примеру Корейским Мастерам,создавать на местах Клубы,Школы, Кваны Городские и регеональные федерации,войти в Одну Российскую организацию и развиваться сотрудничая друг с другом
Только каждый должен,сделать для себя выбор,поставить приторетет, В кокой быть федерации или организации. С кем идти и куда.
Недаром говориться- за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь. я ни против того,чтобы люди общались с другими представителями Кванов,школ, федераций, училилсь по возможности у многих,но все же сделали-.для себя определенный приоретет, и выбрали для себя одну главную организацию и технику,и не путали одно с другим.
Тем более а слышал ,такое, что Корейские ученики Ким Чель Она уважают его,почитают его как Мастера и учителя,но в то-же время остаються и работают в КХФ.
С Уважением!
ТИМУР!


(Добавление)
Да, чуть не забыл, полную програму по второму Данну КФХ знают только,несколько человек - это те кто ездил в Корею в Июле! Поэтому надо провести семинар по 2 Дану,шлите предложения Игорю.а также вовремя семинара собраться всем представителям.И уже не на словах, а на деле и под подпись обсудить и утвердить все положения,права и обязанности - и моральные ифинансовые! Это мое личное мнение!
И дальше, на мой взгляд знания не 3 дан или выше в России по КФХ никто не знает!
Никого еще не учили.
Корейские Мастера нехотят даже разговаривать про технику выше, если вы не умеете и не знаете на свой уровень,и не соответствуете ему.
А про технику на 4 дан ,то и вообще - надо проити международный семинар в Корее,так, что не верте самозванцам!
ТИМУР!

-----
С.Т.С.

Цитата:

Поэтому надо провести семинар по 2 Дану,шлите предложения Игорю.а также вовремя семинара собраться всем представителям.И уже не на словах, а на деле и под подпись обсудить и утвердить все положения,права и обязанности - и моральные ифинансовые!

абсолютно и безоговорочно согласен
правда программа до 1 дана пока ещё не сформулирована ;) это в первую очередь необходимо.

-----
Всё гениальное - просто!

Борисыч

Цитата:

эээ.. всё здорово... только я темку кидал на других форумах и как-то там всё и обсуждается (без личных амбиций на развитие своего любимого форума)

У меня очень много возникло некоторых вопросов к Вам по Вашему посту, задам их ниже. Но в начале небольшое пояснение, по другому форуму, дабы поставить все точки над i. Я в личном сообщении к Вам уже отмечал, что рад общаться на любом форуме и с любыми представителями любых стилей, в том числе и на Вашем форуме Вашего Клуба. Но общаться с деятелем от БИ, в частности от ХКД, который развивает суррогат из недоделанного спортивного ТКД + спортивная борьба, прикрывает всё это безобразие брендом ХКД и именами известных и уважаемых Мастеров… При этом преследует только свои мелко коростные интересы, поплевывается и оскорбляет попутно всех подряд и людей и стили ХКД. Требует от своих последователей держать как положено экзамены, но при этом сам покупает и получает в подарок те самые Даны, которые не соответствуют даже общепринятым положенным срокам. Извините, но с таким общаться я лично не собираюсь ни в какой форме, ни на настоящем форуме, ни на Вашем, ни на другом. Потому как нет желания опускаться на уровень такого дилетанта с комплексами наполеончика.
Извините за такое начало поста, и за то что немного отвлёкся от темы, но уже надоело читать на других форумах с аналогичной тематикой, как этот недоделанный кидается дерьмом во всех представителей КХФ, не взирая на опыт, статус и Мастерство представителей данного стиля (прим. В нашем случае КХФ). Это обыкновенное не уважение к старшим Мастерам и другому стилю, уже добрехался до того, что такие Мастера как Ким Нам Джэ и Ким Чель Йон ничего не смыслят и не разбираются в ХКД! По моему, это уже сверх наглость и не уважение. И поэтому такой субъект даже не заслуживает внимания чтобы о нём говорили, а уж тем более общались.
Это ответ на Ваше предложение в начале Вашего поста.

Далее по теме.
И сразу хочу процитировать слова ТИМУРа Поскольку они коротко и конкретно обозначили суть и самой темы и дальнейшего развития.


Цитата:

Первое - эта тема обсуждаемая здесь,не чье Хапкидо лучше ,

Цитата:

Вопрос более глобальный - Что Такое Федерация - ее цели и задачи! И как нам развиваться ,вернее как развиваться людям которые хотят ,ни-меньше ни больше стать признаными Мастерами ,и пррактиковать Хапкидо КХФ!

Т.е. тема поднятая Вами более глобальна. Она затрагивает вопрос развития всего стиля в России. Я уже много говорил в предыдущих постах об ЭТАЛОНЕ стиля. Этот эталон и есть то самое основное отличие КХФ, от других стилей ХКД. Вот этот эталон и должен быть основой всему. Или другими словами, все кто желает практиковать и развивать данный стиль ХКД, должны соблюдать основные требования данного ЭТАЛОНа, начиная от самой базовой техники и экзаменационных нормативов, и заканчивая единой униформы, терминологии и поясной градации. Всё это обсуждалось на Учредительной Конференции по созданию единой Федерации, которая будет развивать ХКД версии КХФ на территории РФ и объединять всех последователей этого направления. Все основные положения уже оговорены и согласованы на прошедшей Конференции и в личных переговорах с представителями данного стиля. Остались формальности: внести коррективы и подписать протокол собрания. После чего всё встанет на свои места. Кто подписывает протокол тот согласен развивать данный стиль и согласен с требованиями которые мы сами и утвердили. Начиная от статуса представительств и заканчивая уплатой ежегодных членских взносов в Федерацию. При этом все положения уже действуют с момента даты Учредительной конференции и их уже надо соблюдать!
Кто не подписывает по каким то причинам данное положение которое мы все утвердили при общем голосовании, тот не желает развивать данный стиль и соответственно не будет входить в единую структуру (федерацию) , и следовательно автоматически отказывается развивать данный стиль ХКД КХФ. Все кто придут после этого, будут обязаны соблюдать утверждённые правила.
Всё так сказать предельно ясно.
Все заинтересованные лица уже либо в устной, либо в письменной форме уведомлены о будущих планах, и о том что, в настоящее время составляется официальное уведомление всем развивающим стиль КХФ в России. Мне были даны некоторые полномочия при переговорах с руководством КХФ в Корее этим летом, и в соответствии с ними указания по развитию и дальнейшим действиям по развитию стиля в РФ. На основе этого в ближайшее время Учреждённая организация начинает действовать в полную силу, и с соответствующими полномочиями. Я бы не хотел в настоящее время это озвучивать на форуме, поскольку в ближайшее время все практикующие КХФ в РФ, получат это письмо. А дальше будут выбирать либо они практикуют КХФ на официальном уровне, либо они просто прикрываются названием КХФ. Второе в последствии будет пресекаться на официальном уровне. Т.е. либо люди стиль развивают на официальном уровне, либо развивают другой стиль по своему усмотрению, но при этом не имеют права прикрываться названием КХФ.

Всё что могу озвучить на настоящее время, дабы в последствии не возникало вопросов.
1. Планируется провести 3 семинара до 2009 года. Первый: Рязань – Тема семинара техника 2-го дана и программа аттестации. Сбор представителей и подписание единого соглашения которое было учреждено + выполнение соответствующих обязательств. (прим. В том случае если в Рязани семинар не состоится по уважительной причине, которая не связано с волей принимающей стороны. Данный семинар будет проведён в другом городе). Статус – Межрегиональный. Второй: Оренбург - Тема семинара техника до 1 дана и аттестационная программа. Статус – Региональный. Третий: Москва – Аттестационный с приглашением ГМ Ким Нам Джэ. (прим. В том случае если Мастер в предварительно оговоренные сроки не сможет приехать по причине того что, в ближайшие сроки у него запланирован семинар в США, данный семинар по срокам будет сдвинут на начало 2009 года). Тут следует уточнить, что к аттестации на данном семинаре будут допущены только те, кто будет входить в состав федерации КХФ России и на момент участия в семинаре, ими будут уплачены членские взносы и у них будет в наличии договор с федерацией. Статус – Международный.
2. Будет сделан профессиональный перевод по терминологии который будет являться основным для всех последователей стиля входящих в состав Федерации КХФ.
3. Разработан статус представительств и членства в федерации.

Что будет пресекаться:
ТИМУР написал:

Цитата:

Тем более, ни секрет, что даже корейские Мастера отмечают, что в России все хотят ,во всяком случае многие,хотят быть ризидентами ,представителями,обладателями высоких даннов причем без знаний.

Поскольку Тимур был свидетелем и участником переговоров, он уже многое знает. Тут я только уточню. В КХФ многие лезут с разного рода предложениями, просьбами и выдуманными историями, начиная с просьб о выдачи им высоких данов с правом представительства на стиль в РФ, и заканчивая с присвоением самим себе высоких званий, данов и статусов, которые не имеют под собой оснований. Например: Вспомните сколько людей в РФ говорят или пишут на своих сайтах, что они обладают 4, 5 и 6 данами в КХФ. Нам на официальном уровне было сказано, ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ НЕТ ОБЛАДАТЕЛЙ ВЫШЕ ЧЕМ 3 ДАН!!! И уж тем более нет ни 4, ни 5 ни уж тем более 6 Данов. Единственным исключением являются почётные грамоты, носящие неофициальный наградной характер, или в народе называемые – почётными данами. С которыми человек не имеете права ни тренировать, ни представлять стиль, и уж тем более проводить аттестации по данному стилю.


Цитата:

абсолютно и безоговорочно согласен

Вот и славно


Цитата:

правда программа до 1 дана пока ещё не сформулирована

Программа есть.

(Добавление)
Чуть не забыл по вопросам:

Борисыч

Цитата:

А по поводу эталона... хммм. не буду спорить с многоуважаемыми господами (я не умею большие посты писать), но техника обоих Кимов мне весьма симпатична. С пеной у рта доказывать что-то еще не буду.

Мы и не спорим что лучше, а как раз обсуждаем предложенную Вами концепцию, а точнее ЧТО ЕСТЬ КХФ!


Цитата:

Хотя Чиль Йон поубедительней ХКД смотриться (может из-за физухи, как всегда наверное скажет общественность). коротко и довольно просто.

Точно, что из за физухи. Он даже для корейца очень массивный. Но вот тут и вопрос: - Вы отметили что КОРОТКО и ПРОСТО. Значит можно сделать вывод что у Ким Нам Джэ ДЛИННО и СЛОЖНО? Обоснуйте пожалуйста, откуда такие выводы, уж сильно интересно.


Цитата:

У Нам Дже интересная интерпретация ХКД, причём манера ближе к ИХФ кстати.

Хорошо подмечено именно ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. А вот по второму сразу вопрос: - На чём основывается Ваше мнение, что его техника ближе к манере ИХФ? Лично я не замечал этого, хотя и был уже на 4-х семинарах у Мастера, 3 из которых длились по 2 недели и по 4 часа ежедневно. Ломает он по полной, не хуже Ким Чель Йона, коротко и конкретно. При этом хочу отметить что КХФ единственный стиль который он изучал из стилей ХКД, не считая постоянного контакта со своим наставником Джи Хан Джэ основателем Синму ХКД.


Цитата:

Больше айкидоизированных инерционных бросков в базе попадается (по видео во всяком случае).

Тоже не заметил этого. Но и про видео я уже пояснял, на видео которое Мастер раздавал в дар на своём семинаре, на всех 4-х кассетах не вся база его школы! А только часть. На семинарах он даёт намного больше базы. Которую, я к стати постоянно показываю на семинарах.


Цитата:

Причём уходов с линии атаки вообще практически нет.

И тут Вы немного заблуждаетесь. Уходов там много, но они очень короткие, и больше встречается вход на атаку, а не уход с линии как в ИХФ, и чем изобилует тоже Синму.

По первому ютубовскому ролику. Если Вы заметили, то на нём демонстрируется только мягкий танджон, который использует Ким Нам Джэ до сих пор в своей базе!
Что ещё раз подтверждает, что Мастера КХФ придерживаются первозданной техники ХКД и чтут традиции и систему изучения и обучения ХКД.

По второму ролику, согласен, только есть некоторые вопросы по самому ролику, хотя их задавать надо не Вам, а тем, кто принимал участие в этом семинаре. Поэтому вопросы откладываются.

-----
S.I.A.

Дмитрий, (простите великодушно за ошибку, другим человеком голова была занята, вот и выскочило) , вы бы определились, а то, честно... чёрте-что получается, вроде бы вы с нами, а вроде и сами посебе, одни непонятки?

(Отредактировано автором: 18 Августа, 2008 - 19:58:25)

-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

Планируется провести 3 семинара до 2009 года. Первый: Рязань – Тема семинара техника 2-го дана и программа аттестации. Сбор представителей и подписание единого соглашения которое было учреждено + выполнение соответствующих обязательств. (прим. В том случае если в Рязани семинар не состоится по уважительной причине, которая не связано с волей принимающей стороны. Данный семинар будет проведён в другом городе).

а моить в Москве всё-таки? ;)

Цитата:

Программа есть.

оч гут. просто тогда надоть оформить бумажно-цифрово и показать народу ;)
тогда и на семинарах будет меньше вопросов ;)
вопрос о программе всвязи с этим был неспроста ;) я к сожалению не могу говорить за все семинары (лишь то, что видел) К сожалению, системы чёткой привязки техники к пояса не прозвучало :( думаю, что это временно. надо работать в этом направлении, тем более, что эталон так сказать на рукках есть

Цитата:

на видео которое Мастер раздавал в дар на своём семинаре, на всех 4-х кассетах не вся база его школы! А только часть.

в основном по ним и сужу. по видео базу разобрал-посмотрел. система довольно простая и чёткая. но вот зачем в раздел тондиги включены инерционные броски (как в айки ;)) так и не усёк :( я не критикую (не дорос ишо), а пытаюсь анализировать, желательно без оглядки на высокие степени.

Цитата:

На семинарах он даёт намного больше базы.

наверное у себя в зале. буду копить на поездку.

Цитата:

На семинарах он даёт намного больше базы. Которую, я к стати постоянно показываю на семинарах.

на семинарах стоит давать лишь ту технику, в которая выполняется на 100 %

Цитата:

Уходов там много, но они очень короткие, и больше встречается вход на атаку, а не уход с линии как в ИХФ, и чем изобилует тоже Синму.

не спорю. основываюсь лишь по видео ИМХО.

Цитата:

Значит можно сделать вывод что у Ким Нам Джэ ДЛИННО и СЛОЖНО? Обоснуйте пожалуйста, откуда такие выводы, уж сильно интересно.

не всё, а лишь те вещи, которые он делает по большим кругам
основываюсь лишь по видео ИМХО. ведь видео-это пособие для обучения-вспоминания-закрепления-подражания;) Игорь, поймите, я не критикую. тем более, сам выбрал эту школу. я пытаюсь понять, но подойти к вопросу критически (кстати, так же, как Вы к Чиль Йонгу)

Цитата:

По первому ютубовскому ролику. Если Вы заметили, то на нём демонстрируется только мягкий танджон, который использует Ким Нам Джэ до сих пор в своей базе!

не сказал бы однозначно. может у них просто быстрее движения? да и нельзя делать вывод по одному уиро ;) вы же не можете постучать по животикам;?

Цитата:

По второму ролику, согласен, только есть некоторые вопросы по самому ролику, хотя их задавать надо не Вам, а тем, кто принимал участие в этом семинаре. Поэтому вопросы откладываются.

????????????????????????


(Отредактировано автором: 18 Августа, 2008 - 10:41:13)

-----
Всё гениальное - просто!