Ответьте на вопрос!

Игорь1 Присутствую на тренировках этого человека и потом делаю выводы (нравится не нравиться - от части интуитивные ). Я стараюсь делать выводы самостоятельно - насколько убедителен его ответ.3Я смотрю визуально на то как тренируются (блоки, удары) и спрашиваю себя я хочу здесь тренироваться или нет (специфики всей конечно я не узнаю ), после 2-3 тренировок. Нащет тормоза я имел в виду что и базу надо проходить соответственно у этого мастера.4. Взять элемент, движение вполне реально.6 нет к сожалению. Пускай он покажет свои навыки на мне ( я прекрасно понимаю что дозировано я же не умирать к нему иду). Интуитивно (стараюсь чувствовать есть мощь и легкость в движении или нет). Нащет вашего правила и примера с Шерлоком еще подробней разберите, пожалуйста (мысль интересная и мне кажется, я чего-то в ней до конца не уловили). :(

Саня
Цитата:

1 Присутствую на тренировках этого человека и потом делаю выводы (нравится не нравиться - от части интуитивные ). Я стараюсь делать выводы самостоятельно - насколько убедителен его ответ.

Хорошо что при личном общении делаете выводы, но плохо что не прислушиваетесь. Это я про то, что уже отмечал ранее. – Мастер болтать тоже мастер своего дела, а в красивой униформе ещё убедительнее, а если ещё и к языку сертификаты прилепить непонятно от куда взявшиеся, то всё будет выглядеть вполне правдоподобно и убедительно.

Цитата:

3 Я смотрю визуально на то как тренируются (блоки, удары)...

Тоже хорошо что пропускаете через себя. Но опять напомню, что за 2-3 тренировки вы ничего не поймёте, нужны годы тренировок. Поясню вкратце. Например, Вы приходите тогда, когда люди готовятся к экзаменам, и 90% тренировки уходит на повторение базы и нормативов. При этом не поясняется методически правильное выполнение. По единственной причине, что подготовка к экзаменам это в первую очередь самоподготовка. И в обязанности тренера это не входит, он может только подсказать или подкорректировать. Ещё пример. Вы приходите в тот период, когда подготовка идёт на скоростную выносливость. Пояснение техники Вы там не услышите и не увидите, потому как большая часть тренировки уделяется на подготовительные и подводящие упражнения. И вот таких примеров я могу привести сколько угодно. По этой причине 2-3 тренировки, это не показатель.

Цитата:

Нащет тормоза я имел в виду что и базу надо проходить соответственно у этого мастера.

Опять ошибаетесь. Базу возможно проходить у любого инструктора который относится к школе данного Мастера. Потому как вся техника и база в первую очередь, полностью соблюдается и контролируется по всей школе. По этой причине не обязательно базу изучать только у этого Мастера. Достаточно начинать тренироваться у его ученика.

Цитата:

4. Взять элемент, движение вполне реально.

Да реально, но оторванное движение или элемент из всей системы, это бесполезное движение и лемент.

Цитата:

6. Пускай он покажет свои навыки на мне ( я прекрасно понимаю что дозировано я же не умирать к нему иду).

Я сам всё пропускаю через свою шкуру так легче понять суть. С этим согласен. Но есть некоторое НО, оно заключается в том, что у каждого человека индивидуальный болевой порог. По этой причине, если исполнять приём в дозированном виде, человек не всегда его понимает, если выполнять с большей силой, он получает травму. Но в любом из этих двух случаев может быть разочарование в показанном.

Цитата:

Интуитивно (стараюсь чувствовать есть мощь и легкость в движении или нет).

У новичка ощущения обманчивы.

Цитата:

Нащет вашего правила и примера с Шерлоком еще подробней разберите, пожалуйста (мысль интересная и мне кажется, я чего-то в ней до конца не уловили).

По другому это возможно перефразировать так.
- Для того чтобы что-то получить, надо чем-то другим жертвовать.
А если подробнее, то в любом БИ очень большой объём изучаемой информации. Для того чтобы стать хорошим спортсменом, не обязательно даже учиться. Обо всём позаботиться тренер, надо только тренироваться и всё. При этом прогресс будет быстрее, чем в БИ, по единственной причине, чем уже специализация, тем меньше элементов для изучения и закрепления их в навык. В БИ всё в противоположном варианте. Т.е. чем выше Вы будете подниматься по ступеням Мастерства, тем большей информацией Вам придётся овладеть и изучить. И тем больше Вам придётся потратить на это время, а значит, и пожертвовать другим. Это как раз про тот самый чердак, о котором говорил Шерлок Холмс. Другими словами у человека в голове может поместиться только определённое кол-во информации. И чем больше занята Ваша голова другим, тем меньше будет в голове того, что необходимо для постижения Мастерства в выбранном Вами пути. Вот реальный пример.
Для получения первого пояса в БИ Вам понадобиться освоить порядка 25-30 техник.
Для получения 1-й Мастерской степени, например в ХКД, Вам понадобиться изучить и освоить порядка 250-400 техник, в зависимости от стиля.
Для получения 4-й Мастерской степени. Вам понадобиться освоить дополнительный объём техники с оружием.
При этом, в дополнение к технике Вы должны будите разбираться в психологии, физиологии, возрастной морфологии, биохимии и биомеханике, философии и истории. Знать систему восстановления по типу Катцу. Начиная с 4 дана, работа с меридианами, т.е. рефлексотерапия, суджок и т.д. Энергетические и дыхательные гимнастики. Умение передавать знания, а значит преподавательская деятельность. И т.д. и т.п. И это только для 1 единственного стиля. А теперь добавите сюда ещё и другие стили. Например ТКД, в который входит, 3 кибона, 2 кичо, 8 тхэгык комплексов, 8 пхальгвэ комплексов, плюс 9 мастерских. Переходя на уровень ПРО-ТКД, добавляем ещё 12 основных комплексов. В каждый из которых заложена история, философия, энергия и т.д. И каждый надо уметь разбирать как на уровень жёлтого пояса, так и на уровень каждой Мастерской степени. И т.д.
И вот теперь представьте что Вы ещё работаете например водителем, поваром, экономистом, юристом или не важно кем. Как всё это держать в голове, том самом чердаке. Ведь для этого надо постоянно шлифовать технику и знания, а так же пополнять их новыми знаниями. А если голова занята другой работой, другими делами, другой информацией которая требуется для выполнения других задач не связанных с БИ. То лучше просто не вставать на путь БИ, потому как толку всё равно не будет. Вполне можно обойтись СЕ или ВЕ, потому как в любой момент можно перестать тренироваться и уйти из спорта.
Единственный выход, это работать в структуре, которая может быть либо приближена к этому (пример. Силовые государственные органы), либо быть самой структурой (пример. Инструктор БИ в свой школе БИ). Но при этом второй вариант предпочтительнее, потому как в этом случае если Вы инструктор, то Вы будете передавать знания другим, а значит освобождать свою голову для получения новых знаний. В других случаях, когда Вы получаете информацию не касающуюся Вашей деятельности в БИ, эта информация вытесняет информацию необходимую для практики БИ, а значит как Мастер Вы не состоитесь. Вот в этом и заключается те слова Шерлока Холмса, про тот самый чердак.
При всём при этом, это касается не только пути в БИ, это распространяется на все виды нашей деятельности. Чем выше человек хочет подняться в сфере своей деятельности, тем большим придётся пожертвовать из другой области.
Вот реальный пример. Все держали экзамены либо в школе, либо при поступлении в вуз, и для того чтобы, выдержать этот экзамен человеку приходилось на время экзаменационной сессии, забрасывать на время другие дела. Но БИ можно сравнить как бы с постоянным экзаменом жизни. По этой причине, забросить на время не получится.
ИМХО.

-----
S.I.A.

Игорь Анатольевич,


Цитата:

И вот теперь представьте что Вы ещё работаете например водителем, поваром, экономистом, юристом или не важно кем. Как всё это держать в голове, том самом чердаке. Ведь для этого надо постоянно шлифовать технику и знания, а так же пополнять их новыми знаниями. А если голова занята другой работой, другими делами, другой информацией которая требуется для выполнения других задач не связанных с БИ. То лучше просто не вставать на путь БИ, потому как толку всё равно не будет.

Добавьте сюда программистов и пользователей интернета и всё совсем мрачно будет... Зря вы так категорично. Встать на путь БИ - не сходить в кино (я такой выводсделал по вашим словам), а выбрать осознанно путь в жизни, полагаю, что скорость продвижения по пути может быть разной, но отчего же отказывать людям в их праве следовать по тропе? Да, голова занята другой информацией на работе, но ведь и мастер БИ живёт не в бочке, а в социуме, со своими правилами и интересами...

(Отредактировано автором: 10 Апреля, 2006 - 00:19:20)

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Зря вы так категорично.

Я иногда бываю слишком категоричен. По этой причине в конце сообщения и написал - ИМХО.


-----
S.I.A.

Игорь,

Цитата:

SysMan Цитата: Зря вы так категорично. Я иногда бываю слишком категоричен. По этой причине в конце сообщения и написал - ИМХО.

Ясно. Значит я вас не правильно понял и для "нас" не всё потеряно.
Спасибо.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Насколько много человек может потерять, зависит только от него самого. Так же и то, что он сможет приобрести, в плане знаний, опыта и Мастерства.

-----
S.I.A.

Игорь Поясните, пожалуйста, и эту мысль. :)

Саня
А это я уже пояснял в предыдущем сообщении, которое было опубликовано в этой ветке форума от 09 Апреля, 2006 - 16:31:08

-----
S.I.A.

Игорь Чтобы быть хорошим мастером нужно быть хорошим тренером? Как это взаимосвязано?

Цитата:

Чтобы быть хорошим мастером нужно быть хорошим тренером? Как это взаимосвязано?

Процесс обучения кого-то, это и процесс обучения себя на основе перосмысления и стороннего позиционирования.

-----
www.sabum.nm.ru

Игорь Как понять строиные движения ?

Саня
Цитата:

Игорь Чтобы быть хорошим мастером нужно быть хорошим тренером? Как это взаимосвязано?

Думаю что да. Взаимосвязь в следующем.
Человек выходя на определённый уровень знаний, на каждом новом этапе должен передать эти знания другому, в противном случае, сложно будет постигать новый виток знаний. При передачи этих знаний другому, тренер переосмысливает всю технику и знания до этого им изученные, как бы с другой, доселе с незнакомой ему стороны. Т.е. не со стороны того кто принимает знания, а того кто их передаёт. Тем самым, обучая другого, тренер сам выходят на другой уровень. Чем выше и лучше осознание им самим техники и знаний, тем выше его мастерство. Обучая другого, тренер обучает и самого себя. На востоке есть хорошая пословица, которая как нельзя лучше передаёт суть моего ответа:
- Учитель учится у своего Ученика.

Цитата:

Игорь Как понять строиные движения ?

Вы приводили как-то пример, когда один человек наносит удар кулаком в лицо другому человеку, а другой человек ставит защиту (блок) против этого удара, затем наносит свой удар. Это начальный уровень любого БИ. После чего всё это продолжается, в таком же русле. Но наоборот, тот кто начинал атаку переходит в защиту, а тот кто защищался, переходит в атаку. И так до тех пор, пока кто-то не окажется быстрее, ловчее, или не сделает какую либо ошибку в своих действиях, которая позволит противнику одержать победу.
В ПРО-ТКД есть техника сдвоенных и строенных движений. Она заключается в следующем. При начале атаки противника, тот кто защищается, начинает выполнять встречный удар с одновременным блоком (прим. чаще всего одной и той же рукой – ногой, как бы блок и удар в одном слитном движении), и не заканчивая этого движения сразу переходит на следующее, т.е. на третье – блок. Получается, что тот кто защищается, становится как бы нападающим, и вместо одного защитного движения, делает сразу три в одном, в который входит два блока и один удар, или наоборот, два удара и дин блок. Это и называется строенным движением. В ПРО-ТКД это ещё называют – активной самообороной. (прим. элементы этого были показаны в передаче «Военная тайна»).

-----
S.I.A.

А почему нельзя преподовать про тхэквандо сразу?

Саня
Цитата:

А почему нельзя преподовать про тхэквандо сразу?

Потому что, всему своё время.
Например, как возможно научить человека сразу бегать марафонскую дистанцию, если он ещё ходить не умеет?
Поэтому и ПРО-ТКД сразу не преподают. Для перехода на ПРО-ТКД, надо обладать определённым багажом знаний, а главное опытом в БИ. Вам же неоднократно упоминали, что ПРО-ТКД, это не другое ТКД, это ТКД другого уровня.

-----
S.I.A.

Ну а если я приду к вам и скажу, уважаемый Игорь у мня 3 дан по шотокану (покажу свои навыки) то, что вы скажите, (будете учить меня про тхэквандо или нет)?

Саня
Ну а если Вы наконец-то решите действительно дойти до зала, и у Вас действительно 3 ДАН по Сётокан Каратэдо (в чём я лично сомневаюсь, если не сказать больше. Вывод сделал по характеру задаваемых Вами вопросов). И действительно выражаясь Вашими словами – покажете свои навыки (прим. Боевого применения этого стиля, а не спортивный его вариант). То первое что я сделаю, это задам Вам вопрос:
- Зачем Вам ПРО-ТКД, если Вы и так обладаете 3 ДАНом по Сётокан Каратэдо?

-----
S.I.A.

Затем что про тхэквандо уникальный стиль и мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочется овладеть данной техникой (автомат лучше пистолета) я научился бы лучше пользоваться своим телом !:D

Саня
Все стили уникальны по своему. :umnik:

Прим. Только пишется не про тхэквандо, а ПРО ТХЭКВОНДО.

-----
S.I.A.

Знаете, Саня,

я вут вот о чём подумал: на мой взгляд, многие посетители форума никак в толк не возьмут, что ПРО-ТКД - система сугубо наступательная, уничтожительная, это видно и по ролику с "РЭН-ТВ", и по описанию от людей сведующих и аттестованных. То есть, я хочу сказать: ПРО-ТКД не для обывателей, даже имеющего мастерские степени в ВЕ и СЕ, но являющихся сугубо гражданскими людьми. Возьмём сотрудников МВД, как органы отправляющие правопорядок им по жизни не нужно ни на кого нападать и, уж тем более, уничтожать в секунды (я не беру группы захвата-налёта) насмерть, речь идёт о задержании и препровождении туда, где законность восторжествует, например в "обезьянник".

К чему я это всё?! Ах, да! Вы так стремитесь овладеть системой уничтожения, что по крайней мере мне не понятна ваша мотивация (оговорюсь, что я сугубо гражданское лицо). Или вы "каскадёр" (от слова "Каскад"), или не в полной мере ознакомились с тем, что пишут о ПРО-ТКД и чем оно является в реалиях.

Когда я пошёл к одному инструктору по нунчаку, он мне сразу сказал: ты что больной? Я не понял и оторопел. Он мне пояснил, что по его мнению и тренерско-житейскому опыту (25+ лет стажа ВЕ и СЕ) с любого сорта оружием ходют исключительно параноики. Параноиком я себя не считаю, и с оружием не хожу. Стало быть трачу время с нунчаку впустую, упражняю кисти и того довольно.

Так вот, вам-то зачем ПРО-ТКД ?

Цитата:

Затем что про тхэквандо уникальный стиль и мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочется овладеть данной техникой (автомат лучше пистолета) я научился бы лучше пользоваться своим телом !

Понимаете, речь в ВЕ и СЕ идёт не о _теле_, а в большинстве случаях исключительно о психике. Технику в ВЕ и СЕ видят только новички.

PS:Прошу меня простить если что-то вам покозалось обидным, я просто хочу понять вашу мотивацию.

-----
Р.Р.Л.

Дорогой Саня
Цитата:

Затем что про тхэквандо уникальный стиль и мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочется овладеть данной техникой (автомат лучше пистолета) я научился бы лучше пользоваться своим телом

А не кажется ли вам, что научится пользоваться своим телом можно не только с помощью ПРО ТКД, а например, начните с меню, сходите в баньку, потом перекинтесь на ...., ну вобщем БИ, это не самое лучшее "использование" своего тела, не редко связанное с болями в мышцах и раличными травмами да и не удовлетворённых амбиций достаточно.
Одним словом: "ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛЮБОВЬЮ, А НЕ ВОЙНОЙ!", "ПУСТЬ ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ!"

(Отредактировано автором: 18 Апреля, 2006 - 01:44:52)

-----
www.sabum.nm.ru

SysMan Что значит ВЕ и СЕ? И по какому стилю вы мастер? Мотивация к про тхэквондо у меня душа не лежит! Учиться хочется, а ннннеееееееезяяя!
Игорь Про шотокан я же гипотетически! Ну так вы тогда стали меня учить или нет ?
Oleg Novomlinov
Я плохо понял вашу мысль.

Саня,

Цитата:

SysMan Что значит ВЕ и СЕ? И по какому стилю вы мастер?

ВЕ и СЕ - Восточные Единоборства и Системы Единоборства соотвественно. Я не мастер и близко. Мои достижения: 1-ый кып ТКД WTF, стаж занятий с 2000-го года, возраст 40 лет.

Цитата:

Мотивация к про тхэквондо у меня душа не лежит! Учиться хочется, а ннннеееееееезяяя!

Простите, я не очень понял. Если душа не лежит, то зачем себя насиловать и пытаться занятся тем, к чему душа не лежит?

-----
Р.Р.Л.

SysMan Я в смысле что мне очень очень хочется заняться про тхэквондо и поэтому я не спокоен.:(

Саня
Цитата:

Oleg Novomlinov Я плохо понял вашу мысль.

Займитесь чем-нибудь достойным себя!

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov Чем ?

Саня
Цитата:

Игорь Про шотокан я же гипотетически! Ну так вы тогда стали меня учить или нет ?

Вы вначале дойдите до этого уровня, потом выражаясь Вашим языком, покажите свои навыки по уровню 3 ДАНа Сётокан каратэдо. И потом задайте этот же вопрос. Я же ещё не видел ни уровня, про который Вы говорите, ни того самого 3 ДАНа про который Вы говорите. По этой причине и ответ такой:
- Пока только гипотетически.

-----
S.I.A.

Саня
Цитата:

Oleg Novomlinov - Чем ?

Здесь каждый определяет себе занятие сам и сам же отвечает за свой выбор.:)
А форум, это в своём роде "лобное место", где вы отвечаете перед другими. И благодаря этому общению, вы учитесь. Но дело в том, что мы хоть и не знаем друг друга лично, тем не менее то, что ты пишешь является твоим "лицом" и отражает твой уровень, умение и потенциал. Что, к сожалению, не скажешь о вас. Увы! Пора бы уже действовать! ;)

-----
www.sabum.nm.ru