Броски в Хапкидо

Днепровский
Спасибо. Но это я как бы это всё знаю.
Хорошо тогда поставлю вопрос по другому, может просто мы друг друга не понимаем.
Цитата:

Например. Бросок через плечо, рычагом локтя. В 7 купе- как защита от захвата предплечья, в 4 купе- как защита от прямого ударап рукой,во 2 купе- как защита от удара ножём, в 1 дане - как атакующее действие.

и
Цитата:

P/S Для инфы.В программу 1 дана Синму входят три раздела. Защита от бросков. Специальные броски. Броски дзюдо.

и
Цитата:

Специальные броски делаются через болевой контроль.

Цитата:

До 1 дана броски выполняются как защиты, в 1 дане как атаки.

Прочитав всё это внимательно. У меня складывается впечатление, нескольких вариантов ответов:
1. У Вас все броски до 1 дана, выполняются без болевого контроля, а после 1 дана с болевым.
2. У Вас все броски до 1 дана выполняются только как защита, а после 1 дана как нападение.
3. У Вас все броски до 1 дана выполняются без болевого контроля и в защите, а после 1 дана в атаке и с болевым контролем.
Какой вариант верен? Лично мне никакого другого варианта, исходя из Ваших ответов в голову не приходит. Если из представленных мной вариантов нет того, который является нужным, дайте свой. А то никак не пойму в чём та самая специфичность бросков на 1 дан в Синму (читайте – специальные броски) и отличие их от бросков Дзюдо.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Если честно, то я вообще не пойму КАК Вы делаете такие выводы.
Как можно сделать "бросок, через плечо, рычагом локтя" без болевого контроля?В моем понимании это не укладывается.Может быть, когда Вы напишите мне своё видение этого броска, то я пойму о чём Вы говорите?

(Добавление)
В 100 приемах Джинджукван варианты этого броска под номерами 39 и 45.

Днепровский
Цитата:

Если честно, то я вообще не пойму КАК Вы делаете такие выводы.

Все выводы на основе Ваших слов, и для того что бы их правильно сделать и не получить не правильный вывод я переспрашиваю, это же лучше чем обладать искажённой информацией о стиле.

Цитата:

Как можно сделать "бросок, через плечо, рычагом локтя" без болевого контроля?

Вот и я не понимаю, но по Вашим словам получается именно так, по этой причине и переспрашиваю. Вы же сами написали что только с 1 дана с болевым контролем, как это возможно понять по другому?

Цитата:

В моем понимании это не укладывается.

В моём тоже, от сюда и вопросы такие.

Цитата:

Может быть, когда Вы напишите мне своё видение этого броска, то я пойму о чём Вы говорите?

Своё, я уже рассказывал. В двух словах. ИМХО. Если бросок выполняется без болевого контроля и пресечения возможной или явной атаки противника, а так же возможной контратаки, это не ХКД. Ещё раз отмечу – это моё личное видение, оно может и не совпадать с мнением других, но так как ХКД у каждого своё, у меня лично такое мнение. Поясню. На Вашем примере. Бросок через плечо с болевым рычагом на локоть – выполняется в некоторых школа немного со своей спецификой. Вот несколько примеров.
1. Синму (показано на CD учебном) – одна рука держит за предплечье в районе кисти, а вторая ! в районе локтевого сгиба сверху. (Прим. это на всех уровнях одинаково, но есть моменты, где он встречается когда захват идёт сразу обеими руками в районе запястья (так как показано у Тедески – Искусство бросков, стр. 70 вариант В2), но от этого увеличивается сам рычаг выполнения действия, но не увеличивается сам болевой, т.е. воздействие остаётся прежним).
2. Базовая в КХФ, одна рука там же, а вторая под локтевым сгибом пальцами наружу от себя, тем самым, усиливая тот самый блок локтя и одновременно получаем возможность воздействовать на точку LU5 (прим. по классификации Тедески) т.е. наработку для будущего развития техники.
3. В клановой Джи Джу Кван ХКД-КХФ, вариант выполняется так же как предыдущий (прим. ведь школа одна), но с так называемым «передёргиванием», в результате просто ломается рука, и человека скидывают в сторону (сваливают), а не бросают через плечо. (Прим. это базовый вариант).
4. В мягких школах ХКД этот приём выполняется примерно по такому же типу, как и показано на учебном CD но Синму, но ещё мягче, т.е. вторая рука держит захват за рукав куртки или ладонью снизу под локтевым сгибом ближе к плечу, при этом локоть направлен в сторону (так как показано у Тедески – Искусство бросков, стр. 70 вариант В1.)
Далее само пояснение. То самое отсутствие к сопротивлению имеет больше шансов во 2 и 3 примере. Во втором потому как, локоть направлен вниз у того кто выполняет приём, и при сопротивлении человек просто упирает свой локоть в своё же бедро, тем самым усиливая рычаг, и при невозможности выполнить бросок, мы в любом случае оставляем за собой возможность сломать руку противника в локтевом суставе. В третьем примере, ещё проще, рука противника просто ломается в локтевом суставе, и в итоге теряется весь смысл броска, достаточно просто свалить противника с себя.
Надеюсь пояснил. Далее хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, в чём заключается та самая специфичность бросков на 1 дан в Синму.

(Добавление)
Пока печатал ответ, Вы уже сделали дополнение. Честно говоря, эти ролики не смотрел все, максимум для ознакомления штук 5-7, так же как и всю базу Синму на CD, надо глянуть. Может мы действительно о разном.

-----
S.I.A.

Цитата:

так же как и всю базу Синму на CD, надо глянуть.

Если у Вас есть вся база Синму на СД, то легче посмотреть.

Цитата:

Далее хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, в чём заключается та самая специфичность бросков на 1 дан в Синму.

Специфичность относительно чего?

Мы уже обсуждали условность любой классификации.Люди дают названия исходя из своего опыта и для удобства понимания ими же и их учениками.

(Добавление)
Эта тема была приостановленна в июле, сейчас Вы опять её начали со слов

Цитата:

Вот тут у меня возник к Вам один вопрос. (прим. наверное глупый, но зато будет над чем поглумиться).

Это и есть основная задача вопросов?

(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2005 - 14:28:16)

Днепровский
Цитата:

Специфичность относительно чего?

Это как раз я и хотел узнать у Вас. :)

Цитата:

Цитата:Вот тут у меня возник к Вам один вопрос. (прим. наверное глупый, но зато будет над чем поглумиться). Это и есть основная задача вопросов?

Тут я говорил про себя, а не про Вас. Это же Ваши представители усердно пытаются представить общественности, моё полное не понимание бросковой техники.
Странно, что Вы эту фразу приняли на себя.
Ещё раз убедился в Вашем таланте уходить от темы обсуждения, на обсуждение личности.

Цитата:

Цитата:так же как и всю базу Синму на CD, надо глянуть. Если у Вас есть вся база Синму на СД, то легче посмотреть.

Спасибо, за полный и обстоятельный ответ на мои вопросы!

-----
S.I.A.

Цитата:

Спасибо, за полный и обстоятельный ответ на мои вопросы!

Пожалуйста, может теперь у Вас найдётся время ответить на вопросы, которые я задал Вам в другом форуме. ;)

Цитата:

Ещё раз убедился в Вашем таланте уходить от темы обсуждения, на обсуждение личности

Спасибо за напоминание.Но мне действительно непонятно когда Вы делаете выводы о том, что болевого контроля нет, а потом сами приводите примеры в которых он всё же есть.Другое дело, что в одних вариантах болевой контроль жестче, в другших меньше.Вот у меня и возникает вопрос-о чём мы с Вами говорим?

Цитата:

Это же Ваши представители усердно пытаются представить общественности, моё полное не понимание бросковой техники.

Игорь, Вы разбираетесь в технике.И понимаете её.Я ещё летом на каком-то форуме писал, что не сомневаюсь, что Ваш уровень выше, чем 2 дан ВХФ.Что Вы и потвердили сдав на 3 дан ИСХФ.

Днепровский
Цитата:

Пожалуйста, может теперь у Вас найдётся время ответить на вопросы, которые я задал Вам в другом форуме.

Конечно. Только не забывайте, что скоро праздник и немного будет некогда. Но как только, так сразу отвечу.

Если не успею Вас поздравить с Наступающим новым годом. То делаю это сейчас. Желаю всего самого наилучшего, здоровья и всего что сами желаете.

-----
S.I.A.

Цитата:

Конечно. Только не забывайте, что скоро праздник и немного будет некогда. Но как только, так сразу отвечу.

Такие огромные требования на 2 дан в ВХФ, ВХА, ИСХФ,что займут много времени?

Цитата:

Если не успею Вас поздравить с Наступающим новым годом. То делаю это сейчас. Желаю всего самого наилучшего, здоровья и всего что сами желаете.

Спасибо и Вам найлучшего в 2006 году.Новых знаний, успехов и конечно же здоровья.

Днепровский
Цитата:

Такие огромные требования на 2 дан в ВХФ, ВХА, ИСХФ,что займут много времени?

Стандартные, просто в разных школах разные. :)

-----
S.I.A.

Спасибо за информативный ответ.

Днепровский
Я рад что Вам понравилось.

-----
S.I.A.

Ивините, что вмешиваюсь в диалог знатоков ХКД, хотя сам таковым не являюсь и даже не практикую данную школу.
Вопрос к Игорю
Как-то в одной из бесед, вы упоминули, что удары ногами в ХКД отрабатываются в ситуациях приближённых к реальным, а не так, как в ТКД, хотелось бы получить более исчерпывающее пояснение, если это возможно?
С уважением

-----
www.sabum.nm.ru

Видеоссылки по Синму

http://www.hapkido.ch/wasisthkd.html

Oleg Novomlinov
Дабы не уходить от обсуждаемой темы – Броски в Хапкидо. Я с Вашего позволения открыл новую тему - Ударная техника в Хапкидо, и перенёс Ваше сообщение в неё. Предлагаю обсудить данный вопрос в соответствующей теме.
Сноска новой темы:
http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=3&topic=6

Днепровский
К чему эта ссылка?

-----
S.I.A.

Днепровский
Посмотрел видео с ГМ Зиглером, выставленное Вами на video.mail.ru
Появилось 2 вопроса (1-й чисто по теме, 2-й немного отвлеченный, но так же относится к теме).

Вопрос первый (состоит из нескольких мелких): На видео я насчитал примерно чуть более 30 выполненных бросков разными представителями стиля, и Вами в том числе. Некоторые броски повторялись. Но это не суть. Вопрос в следующем. Я насчитал только 5 или 6 бросков, которые выполнялись в положении стоя. Все остальные броски возможно разделить на 2 части, первая часть бросков была выполнена с постановкой на колено, а остальная половина с падением на пол того, кто выполняет бросок. Понятное дело, что постановка на колено увеличивает амплитуду падения, реверс самого приёма, т.е. если так можно сказать увеличивает рычаг. А некоторые броски в своей основе включают падение вместе с противником. Вопрос мой состоит в следующем.
- Почему 90% бросков в представленном видео, выполняются не стоя на ногах плотно (прочно) и с увеличенным рычагом? С чем это связано? Это специфика стиля? Специфика самого семинара? Или просто такая подборка видео? И какая техника бросков всё же доминирует в Синму?
Вопрос задал по причине того, что сам всегда считал, что в бою и(или) поединке необходимо прочно стоять на ногах, в противном случае поражение неизбежно. Возня в партере, это смерть или набор увечий в реальном бою против нескольких противников. А увеличенный рычаг во время исполнения техники, это показатель мягкого направления ХКД. ИМХО. Например, в том же ХКД-КХФ доминирующий набор бросковой техники выполняется плотно стоя на ногах, а рычаги минимальные.

Вопрос второй: 1 минута 13 секунда видеоролика и немного далее. ГМ Зиглер выполняет стандартную базовую технику любого стиля ХКД (калякэ – срез рука-нож в области чуть выше локтевого сустава). Заметил 2 следующих момента. Нет так называемого оживления руки, что является основным требованием любой школы ХКД. Техника выполняется не под прямым углом, что является показателем мягкой школы ХКД. Срез выполняется по кругу (прим. Это же было явно выражено и на учебном финском видео), что является опять же показателем мягкой школы ХКД и в свою очередь даёт возможность противнику уйти на кувырок от выполняемого технического действия, или другими словами, такая техника даёт возможность к сопротивлению противника. В том же ХКД-КХФ всё это является ошибкой в базе. Вопрос: - Поясните ситуацию. Это такая техника в Синму? Или это просто неудачные моменты видео?

-----
S.I.A.

Прошлым летом я был уверен, что знаю Синму. Сейчас я ищу, у кого учиться заново. Начиная с самого начала. Просто шаг за шагом. Чтобы дать самому себе ответы на свои же вопросы.
В базовой технике я не видел техник бросков с коленна и техник бросков в падении.

То, что показывает Зиглер, это то что показывает Зиглер. К какому стилю это относится тяжело сказать. Я уверен, что правильней будет говорить семинар Грандмастера Зиглера. На этом семинаре он просто показывал самого себя. И могу сказать, что себя он показал круто.

Спасибо. Ответы на вопросы я получил.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Я забыл про подборку фотографий в эту тему. Рука нож и блок запястья. Делая подборку, ставил задачу показать разных людей. Но так как фотоархив мой, то меня там больше всех
http://www.hapkido-ua.org/gallery_7.php

С октября прошлого года, я поменял систему подготовки. И уже сейчас, многие фотографии вижу по другому. Но менять их не буду. Это часть истории.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2008 - 15:48:24)