Броски в Хапкидо

Цитата:

Хорошо, давайте сделаем проще. Приведите конкретный пример, а я скажу к какому типу я это отношу. Или приведу свои примеры. Меня устраивает любой вариант.

В принципе я уже приводил двыа примера, но Вы их видимо не заметили:(.
Не будем искать, приведу любой другой.
И.П. Сидя за столом. Выкрутиьть мизинец до ... (перелома или просто контроля, нужное подчеркнуть).
Это как вариант, а вобще любое выкручивание, замок, удушение, удержание без последующего броска или опрокидывания. То есть просто взял и сломал (удержал и конвоировал). Без броска.

Днепровский
Цитата:

В принципе я уже приводил двыа примера, но Вы их видимо не заметили

Я имел ввиду конкретный пример для того что бы его разобрать.

Цитата:

И.П. Сидя за столом. Выкрутиьть мизинец до ... (перелома или просто контроля, нужное подчеркнуть). Это как вариант, а вобще любое выкручивание, замок, удушение, удержание без последующего броска или опрокидывания.

Если до контроля, то к - Удержанию и контролю.
Если до падения, к примеру с того же стула - то к опрокидыванию путём воздействия на болевые зоны.
Если для конвоирования, то к - замкам на конечности. В данном случае на пальцы рук.
У Вас другие предложения?

-----
S.I.A.

Именно это я и говорил.Ни о бросковой, ни о борцовской технике Вы не сказали.Названия (борцовская и бросковая) достаточно условные и каждый в них может вложить разное наполнение, взависимости от своего предыдущего опыта.

Днепровский
Особенно мне понравились вот эти слова:
Цитата:

взависимости от своего предыдущего опыта

:D

-----
S.I.A.

Бросковый бросок тоже звучит здорово. :D Сразу понятно, что через болевой контроль.:umnik:

Днепровский
Цитата:

Бросковый бросок тоже звучит здорово.

И кому эти слова принадлежат? ;)

-----
S.I.A.

Днепровский
Вот тут у меня возник к Вам один вопрос. (прим. наверное глупый, но зато будет над чем поглумиться).
И так сама суть:
Ранее отмечалось не раз, Вашим представителем и Вами, что в Синму есть такой раздел как «Броски Дзюдо и защита от них». В других стилях ХКД, опять же известных мне, есть аналогичный раздел, только называется он «Броски и защита от них».
Далее сам вопрос:
Почему именно в Синму сделан акцент и именно на броски дзюдо и защите от них, а не броски самбо, Греко-римской борьбы и т.д.?
Ведь получается более логично когда просто броски и всё, и сразу понятно что подразумеваются все виды бросков, вне зависимости какой оттенок они носят прикладной или спортивный. Так почему в Синму пошли таким путём и сделали акцент только на дзюдо. Или опять отголоски спорта, ведь современное дзюдо это спортивное единоборство. Или всё таки имелось в виду что то другое. Тогда поясните.
Надеюсь, вопросом не сильно рассмешил? ;)

-----
S.I.A.

Вчера писал ответ.Выбило интернет и всё, что написал.:(
.Цитата:

Почему именно в Синму сделан акцент и именно на броски дзюдо и защите от них, а не броски самбо, Греко-римской борьбы и т.д.?

У меня возникает тот же вопрос.
Тем более, что в разделе "броски дзюдо" представленны не только они.
В 1 дане из 17 бросков: 3 делается через рычаг локтя, 3 через удар, 1 через выкручивание локтя и плеча.
В 2 дане из 14 бросков:2 через удар,2 с приземлением на голову,1 обхватом руки и шеи из вольной борьбы.
В 3 дане из 28 бросков:2 сброса с высшей точки "мельницы",8 бросков через удар.
Не знаю точно программу 4 и 5 данов, но видел, что в 4 дан входит"бросок прогибом,зашагиванием", в 5 дан "бросок прогибом,подбиванием".

Цитата:

Так почему в Синму пошли таким путём и сделали акцент только на дзюдо. Или опять отголоски спорта, ведь современное дзюдо это спортивное единоборство. Или всё таки имелось в виду что то другое. Тогда поясните. Надеюсь, вопросом не сильно рассмешил?

Вопрос не по адресу.Когда я открою стиль ПАШКИДОКВАН, то я обьясню почему, каким путём и зачем.

А что есть фраза "опять отголоски спорта".Программу аттестации составил приёмный сын Джи Хан Дже - Янг Фреда.Синму он учился с 4 лет.

Днепровский
Спасибо за развёрнутый ответ.

Цитата:

А что есть фраза "опять отголоски спорта".

Не придираётесь к словам. Я же уже делал на этом акцент. Причина в одном. И я её отмечал. В последнем случае это в том, что дзюдо в настоящее время является спортивной дисциплиной. Поэтому и вопрос такой возник. Могу продолжить, но только небольшая просьба, не забывайте, спросили Вы, я же не собираюсь развивать тему в этом русле, потому что, просто не вижу смысла, тем более что для себя, я уже сделал определённый вывод, как и Вы, а тратить в пустую время не хочется. Вот сами посудите, почему у меня не должны возникать вопросы. Ваши представители постоянно делают акцент на самое ХКД в Мире, которым является стиль Синму. Я со своей стороны так же понимаю, что основатель стиля ведущий Мастер в Мире. Стиль в Мире так же представляют ведущие Мастера, имена которых не только Вы неоднократно упоминали, но и Ваш официальный представитель. Всё сводится именно к жёсткой боевой системе. А тут такая каша, один преподаёт спортивные броски и спортивную технику ног из ТКД, другой вводит не броски в полном объёме, а только броски дзюдо, хотя в самой программе как Вы и отметили, не только броски из дзюдо. Третий, вообще рекламирует саму систему как прикладной раздел спортивного ТКД. Я привёл всего 3 фразы, и в каждой спортивные отголоски. Так вот сами подумайте, что я должен думать и какие у меня и у других могут возникать вопросы. Не знаю как другие, а я всегда иду до конца и стараюсь полностью разобраться в истине. А уж тем более, когда вижу явные противоречия. Вот по этому и задаю вопросы тем кто не посредственно знаком и представляет эту систему. Вы же задаёте мне вопросы по тем системам которые представляю я. И не вижу тут ничего сверхъестественного.

-----
S.I.A.

Цитата:

Третий, вообще рекламирует саму систему как прикладной раздел спортивного ТКД

Остальные Ваши фразы я понял, а с этой кросворд какой-то.

(Добавление)
А по поводу остального не забывайте :"Каждый кулик своё болото хвалит".Я сегодня эту фразу написал в другом форуме, на что мне ответили:"Мы все немного кулики".;)

Днепровский
Цитата:

Цитата:Третий, вообще рекламирует саму систему как прикладной раздел спортивного ТКД Остальные Ваши фразы я понял, а с этой кросворд какой-то.

Вы меня честное слово удивляете. Никакого кроссворда, всё ясно как солнечный день. Ну если Вы конечно желаете уточнения то пожалуйста, хотя конечно не думал что Вы так к этому отнесётесь. Пожалуйста, Вот это объявление висит на официальном сайте Белорусской республиканской Федерации Таэквондо (прим. в оригинале. Хотя вид тхэквондо, но в данном случае не важно).
Оригинал текста, (прим. во всяком случае, пока ещё там, может после моей ссылки уберут).

Цитата обявления (Прим. Цвета текста, размер и цвет шрифта не изменены.):
---
Хапкидо!!! (с 18 лет)

В клубе "Спартак" преподается прикладной раздел – Хапкидо (боевое Таэквондо), состоящее на вооружении у полиции, армии и спецподразделений во многих странах мира.

Занятия проводит единственный в нашей стране аттестованый международной федерацией мастер - вице-президент Восточно-европейской ассоциации Син Му хапкидо, обладатель черного пояса Рагунович Дмитрий Владимирович.

ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ ЧЛЕНАМИ БОЛЬШОЙ СПОРТИВНОЙ СЕМЬИ!!!
---
Конец цитаты.

Ссылка на оригинал http://www.brtf.org/rus/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=15

Хотя конечно может я что то не понял. ...
Но вроде Диму я знаю, хоть и один раз в жизни виделись. Отношусь к нему хорошо. Он мне как бы плохого ничего не делал. Хотя конечно может это не тот Дима. Тогда поправьте меня.

P.S. Может лучше по теме будем общаться? А не слова друг друга по косточкам разбирать и пытаться уличать друг друга в несостоятельности. Это как бы предложение, а решать Вам. :umnik2:

(Добавление)
По поводу куликов согласен. :D

-----
S.I.A.

Аа, это.Так самое интересное, что об этом обьявлении Дима узнал от меня.Там на форуме от Димыного имени г-н Лиходиевский отвечал

Днепровский
Цитата:

Там на форуме от Димыного имени г-н Лиходиевский отвечал

А причём тут форум? Это объявление на официальном сайте федерации. ИМХО.
Если официальные лица, размещают официальную информацию, в официальных источниках, но которая оказывается не имеет отношения к истине, то у меня просто нет слов…


-----
S.I.A.

Официальные лица на официальных сайтах...Вы в своё время повесили у себя на сайте эмблему стиля, которым не занимались...
На русском языке официальный сайт Синму ХКД, только один
http://hapkido.kempo.ru/

Днепровский
Цитата:

Вы в своё время повесили у себя на сайте эмблему стиля, которым не занимались...

В разделе, который рассказывает о системе ХКД в целом, я могу размещать любую эмблему и любого стиля. Раздел рассказывает о стиле в целом, а не конкретно о какой либо федерации или символики той или иной федерации, и не размещает информацию о тренировках. Ссылка которая указывала на информацию о тренировках, и которая вела на другую страницу сайта, не содержала предложения или указания на преподавание стиля Синму. С такими запросами как Ваши, возможно запретить все сайты на которых идёт рассказ о той или иной системе или размещены эмблемы стилей про которые идёт рассказ. Так что Ваш пример не входит в сравнения с упомянутыми мной, потому как, объявление по указанной мной ссылке, явно несёт информационный характер и прямое предложение тренировок по конкретному стилю.
Ну а если Вы опять желаете взяться за старое и пытаться меня в чём то дискредитировать, или поставить под сомнение мою квалификацию. То можете начинать. Я уже пояснял мне скрывать нечего. Единственное упоминание о правилах форума:

На форуме запрещено:
Пункт 3. Размещать информацию: не достоверную, не проверенную, компрометирующую, полученную не из официальных источников, наносящую моральный или любой другой урон любому лицу (юридическому или физическому).

Если данный параграф правил форума, и нормального человеческого общения будет нарушен, то сообщения содержащие нарушения будут удалены, без предупреждения.
А если это будут всего лишь больные амбиции, которые были и до сих пор, то пишите всё что Вам хочется. Тем более если Вы заметили, пока ещё ни одно сообщение с этого форума удалено не было, даже те, в которых Вы усердно пытались меня дискредитировать со своим представителем. Да и зачем удалять, ведь люди читают, потом желают проверить сами, приходят ко мне на тренировки, смотрят и тренируются, и в итоге остаются у меня тренироваться постоянно. А Вы получаете статус сплетников и болтунов. Если Вас такое положение дел устраивает, то это Ваше личное дело.
Так что не стесняйтесь, начинайте. :)

-----
S.I.A.

А теперь, Игорь, подставте свои слова, но уже от Лиходиевского.С учётом того, что основная его деятельность - работа с национальной сборной Беларусии по ТКД ВТФ.И хапкидо он рассматривает как вариант зарабатывания на дополнительную помощь сборной команде.И писать он будет то, что ему выгодно.А всем сомневающимся повесит любые ярлыки.

Цитата:

Так что не стесняйтесь, начинайте.

Вы то уже начали.

Днепровский
У Вас талант, уводить в сторону любую тему которую открывают на форуме, Вы умудряетесь свести к выяснению отношений всё что угодно, типа кто первый виноват и т.д. Тем более, что кто первый начал не трудно догадаться, достаточно просто прочитать все посты с самого начала.
У меня к Вам просьба, если желаете продолжать, в том же духе, то пожалуйста, только откройте для этого отдельную тему на форуме, просто думаю что людям не интересно читать во всех темах об одном и том же, как Вы меня пытаетесь в чём то уличить. По моему, если это будет только в одной теме, это будет интересно только Вам и Вы всегда сможете туда зайти и насладиться тем, что сочинили про меня.
Что же касается размещения информации, так вот к примеру на нашем сайте федерации, не будет размещена ни одна информация о том или ином тренере без его личного на то согласия. Это элементарная этика.
Ну а кто там на чём зарабатывает, мне совсем не интересно, я не привык считать чужие деньги. А если кто то, рассматривает ТКД или ХКД как средство заработать, то я с таким уже сталкивался, это искоренять бесполезно.

Попытаюсь ещё раз вернуть обсуждение в тему, может получиться.
У меня к Вам вопрос:
В вашем стиле ХКД на тренировках какой технике уделяется больше внимания, бросковой, ударной и т.д.? И почему?
Можете не отвечать в общем, достаточно ответить как обстоят дела непосредственно у Вас. Как обстоят с этим у других я знаю.

-----
S.I.A.

Цитата:

В вашем стиле ХКД на тренировках какой технике уделяется больше внимания, бросковой, ударной и т.д.? И почему? Можете не отвечать в общем, достаточно ответить как обстоят дела непосредственно у Вас. Как обстоят с этим у других я знаю.

У меня 2 группы(если их так можно назвать по количеству людей).Сейчас я с ними работаю по базе первых двух купов.Тренировки как правило тематические, когда делается акцент на каких нибудь 2-3 элементах и вариантах их применения.Стараюсь давать более-менее равномерное распределение техники в течении недельного цикла.

(Добавление)
P/S Для инфы.В программу 1 дана Синму входят три раздела.
Защита от бросков.
Специальные броски.
Броски дзюдо.

Днепровский
Спасибо. Ещё вопрос.
Вы отметили, что даёте только базу по 2 кыпам. Понятно что тренировки будут строится в соответствии с требованиями предъявляемыми именно к этому уровню. Вопрос мой в следующем:
- Вы даёте технику в строгой последовательности и в соответствии с требованиями программы, или всё таки отступаете от программы в меру необходимости или Вашего собственного подхода, и даёте технику из других стилей, к примеру, в качестве сравнения? И сразу добавочный вопрос к этому. Вы даёте только необходимый минимум или даёте несколько вариантов одной и той же техники, но которая не входит в состав аттестационной программы и не выполняется в соответствии с требованиями Вашего стиля?

Цитата:

P/S Для инфы.В программу 1 дана Синму входят три раздела. Защита от бросков. Специальные броски. Броски дзюдо.

Какой основной критерий различия бросков Дзюдо от специальных бросков?
Поясню свой вопрос. К примеру, броски дзюдо и самбо идентичны по своей технике выполнения, но разница в них заключается в том, что в этих стилях разные рычаги, для выполнения одних и тех же техник.

-----
S.I.A.

Цитата:

- Вы даёте технику в строгой последовательности и в соответствии с требованиями программы, или всё таки отступаете от программы в меру необходимости или Вашего собственного подхода, и даёте технику из других стилей, к примеру, в качестве сравнения?Вы даёте только необходимый минимум или даёте несколько вариантов одной и той же техники, но которая не входит в состав аттестационной программы и не выполняется в соответствии с требованиями Вашего стиля?

При обучении обьединию подобные базовые техники(например, блок запястья в первых двух купах дается как защита от 6 захватов).Далее даю разные варианты, под разными углами,на разных дистанциях,в сочетании с другими действиями.Также ознакамливаю с вариантами защит от этих действий.
P/S Пишется красивее, чем выглядит.Результатом я пока не доволен.
Другие стили я не изучал.


Цитата:

Какой основной критерий различия бросков Дзюдо от специальных бросков?

Специальные броски делаются через болевой контроль.

[q]К примеру, броски дзюдо и самбо идентичны по своей технике выполнения, но разница в них заключается в том, что в этих стилях разные рычаги, для выполнения одних и тех же техник.[q]

Я повторюсь ещё раз.Броски входящие в этот раздел, я бы бросками дзюдо не назвал бы.Манера исполнения немного другая.

Днепровский
Цитата:

даю разные варианты, под разными углами,на разных дистанциях,в сочетании с другими действиями.

Другими словами, Вы не придёрживаетесь строгих правил по школе. А разнообразите техники на данном этапе обучения, по своему усмотрению, исходя из собственного опыта. Если не так понял, поясните.
Со специальными бросками понятно. Спасибо.

-----
S.I.A.

Цитата:

Другими словами, Вы не придёрживаетесь строгих правил по школе.

Строгих правил нет.Есть кртитерий- работает иле не работает.И принципы выполнения.

Днепровский
Не заметил маленькую деталь:
Цитата:

Специальные броски делаются через болевой контроль.

Т.е. возможно сделать вывод, что до 1 дана, у Вас все броски выполняются без болевого контроля?

Цитата:

Есть кртитерий- работает иле не работает.

Этот критерий один из самых главных во всех практических школах. Вот именно по этой причине, и нет смысла спорить, правильно кто то выполняет обучение броску или удару или нет, а главное что бы тот самый бросок или удар действовал в реальной ситуации. :D

-----
S.I.A.

Цитата:

Т.е. возможно сделать вывод, что до 1 дана, у Вас все броски выполняются без болевого контроля?

До 1 дана броски выполняются как защиты, в 1 дане как атаки.

Днепровский
Я спрашивал про болевой контроль! :umnik:

-----
S.I.A.

Цитата:

Я спрашивал про болевой контроль!

Например.
Бросок через плечо, рычагом локтя.
В 7 купе- как защита от захвата предплечья, в 4 купе- как защита от прямого ударап рукой,во 2 купе- как защита от удара ножём, в 1 дане - как атакующее действие.