ДнепровскийБольшое спасибо, за ответ. Я рад что мы с Вами примерно одинаково понимаем это, значит у нас не всё потеряно в совместной классификации. ;)
Небольшие пояснения моего взгляда на эти 3 действия. Делаю акцент на слове МОЕГО.
1. Тут имеет место быть удар. Причём именно удар, а не блок. Т.е. прямое отношение к ударной технике.
2. Тут тоже удар, ведь подсечка является тем же ударом. Причём заметьте, удар по опорной ноге производится другой ногой, и при этом нет ни захвата, ни толчка никаких либо других действий. Отличие от первого действия только в том, что в первом действии удар наносится по ударной ноге, а во втором по опорной. Т.е. опять прямое отношение к ударной технике. А если имел бы место захват ударной ноги, и при этом выполнялась бы подсечка или бросок или опрокидывание, то в этом случае, возможно было бы отнести и к бросковой технике хотя и с большой натяжкой, это уже ближе к комбинированной технике.
3. Тут полностью с Вами соглашусь и в этом случае мы с Вами пришли к единому мнению. Причём сделаю акцент на том, что в этом действии отсутствует полностью подбив, бросок, подсечка или подножка. А имеет место быть только выкручивание и УДАРНО-травмирующее действие. Т.е. опять ближе к ударной нежели к борцовской.
Но есть и ещё одно мнение на это действие, цитирую:
Цитата:| что уходом и выводом на бросок |
Вот только не пойму, где же тут бросок был.
Вам спасибо, а то я уж усомнился, может действительно выкручивания + ударно травмирующие действия теперь называются бросками.
Этим я хотел сказать только то, что любая техника начиная от чисто технических действий и заканчивая медитативными и психологическими практиками имеет место быть в любом виде БИ, только пути (читайте методиками) достижения разные, а вот эффект один и тот же, так же как и уровень владения.
Одно разобрали. Идём дальше.
Цитата:| Хорошая классификация.Согласен со всеми пунктами.Скажите пожалуйста к какой технике согласно Вашему определению "Борцовская" и "Бросковая" Вы относите выше перечисленные Вами пункты. |
Мне кажется, я уже ответил на этот вопрос:
Цитата:1. Бросковая – это выполнение броска с болевым воздействием. Т.е. тогда, когда бросок выполняется чисто, чаще всего после какого либо удара, и у противника нет возможности его контратаковать или ввязаться в дальнейшие действия, в связи с полученным действенным ударом или болевым шоком от болевого воздействия, которым может быть, к примеру, воздействие на болевую точку.
2. Борцовская – это выполнение броска без болевого воздействия. Т.е. тогда, когда бросок выполняется чисто, но у противника есть возможность контратаковать или ввязаться дальнейшие действия, например, начать сопротивляться и бороться.
|
А как Вы будите применять эту классификацию это уже Ваше личное дело.
По поводу вашего диплома, это был чистый интерес. Дело в том, что как я отмечал ранее, у нас в Университете, были 2 подгруппы, борцы и ударники, которые получали практически разное образование и шли разными специализациями, а в дипломе у всех запись была одна.
Цитата:| В принципе для меня Ваши извенения и не важны, мне просто интересна была Ваша реакция. |
Тогда встречный вопрос: -Зачем Вы так долго делали на этом акцент? Или просто считаете меня хамом? ;)
Цитата:| В ответ услышал фразу, что мне с моими регалиями пора бы и самому знать в чём отличие. |
Не обижайтесь, я совершенно не хотел Вас обидеть. Но тогда разговор шёл в другом русле и по этой причине и фразы были такими. Как я ранее отмечал все мои действия это всегда только противодействия. Или другими словами ответная реакция.
Я Вам хочу рассказать 3 коротких истории. Они вроде и не похожи одна на другую, но имеют одинаковый смысл. Для того, что бы Вы поняли, что есть для меня бросковая, борцовская и т.д. техника и как я к ней отношусь. А так же разницу в понятии и терминологии, которую Вы так желаете услышать.
1 история.
На первой же тренировке у Мастера Кима (8 ДАН-ХКД), поясняя некое техническое действие на мне, он ударом Соннкыт в болевую точку, свалил меня на пол. Удар был очень слабым, еле заметным и такое ощущение, что его пальцы уходят куда то в глубь под мою кожу. Я потерял сознание, на 1-2 секунды. Очнувшись, я лежал на полу и моя форма (тогда ещё топок от ТКД) был порван пополам. Он спокойно пояснял приём дальше. Боли практически не было. Но на следующий день сильно болела шея. При этом действии не имело место ни захвата, ни броска.
2 история.
На последнем семинаре у Мастера 10 ДАНа -ХКД, руководитель попросил Мастера показать работу по точкам. Вся первая тренировка прошла в русле этой работы. Как говориться отдавил все точки, которые только возможно отдавить. После первой тренировки. Принимающая сторона, захотела сделать Мастеру небольшой подарок, путём показательных выступлений. Вышли 2 молодца. И на протяжении 5-6 минут один швырял другого как только возможно, тут и бросковая техника и болевые удержания и т.д. В общем второй практически не приземлялся на пол, его постоянно бросали. Только вставал его опять швыряли. В общем, смотрелось на ура. После первого же броска я стал наблюдать за реакцией Мастера, т.е. как он оценивает эти действия, нравится ли они ему и т.д. Я заметил, что уже после 3 броска Мастер зазевал, а после 5 начал посматривать в потолок и по сторонам. Хотя ребята старались и сделали показуху очень хорошо. После того, когда они закончили, все присутствующие естественно поаплодировали. Мастер медленно встал со стула. Поле команды все построились. И через переводчика, Мастер произнёс следующую фразу:
- Это старое хапкидо, много лишних движений. Новое хапкидо более рационально и действенно.
После чего продолжился семинар, и Мастер показал ещё большое кол-во работы по точкам. При этом за весь семинар, Мастер ни разу не поднял ноги на удар, ни разу не произвел никакого захвата или броска, но здоровые мужики от 90 до 120 кг. весом, падали как подкошенные (сваливались, читайте опрокидывались) когда он демонстрировал технику.
3 история.
Когда я общался с Чой Сунг Мо (8-ДАН ПРО-ТКД и ХКД) и ассистент переводил в личной беседе наш очередной разговор, я задал Мастеру следующий вопрос:
- Мастер Чой, какая по Вашему мнению техника преобладает в БИ, типа ХКД или ПРО-ТКД?
Мастер ответил:
- Никакая, всей технике уделяется одинаковое внимание.
Далее он привёл сравнительный пример следующий.
- Все кто изучает ТКД, большую часть тренировки уделяют кьйоруги, забывая о том, что ТКД это не только вольный спарринг, а это и кьйокпа, пхумсэ, хосинсуль, философия, культура, и т.д. К сожалению это не правильный подход. Такую же ошибку совершают и те, кто начинает изучать или преподавать хапкидо, они основное время уделяют на хосинсуль, отрабатывая разного рода броски, что является грубым нарушением в методике.
Я надеюсь, Вы поняли, о чём я хотел сказать, когда приводил эти 3 истории. При этом заметьте, все истории имеют прямое отношение к преподаванию ХКД, и все Мастера не ниже 8 ДАНа. А споры типа - крылья лучше чем лапы, это просто не серьезно, и вот такие заявления:
Цитата:| или бросковой технике, которая в хкд более представлена чем ударная, |
лично у меня вызывают не больше чем улыбку. Понятно, что каждый кулик своё болото хвалит, но не до такого же абсурда.
После так сказать прошедшей «рекламы», ко мне на тренировку пришёл некий человек, до этого изучавший несколько стилей на протяжении многих лет. Его основной профилирующий стиль – борьба, дополнительные каратэ, бокс, дзиудзитцу и какой то из русских стилей, название, к сожалению не запомнил. На первой же его тренировке у меня, поле очередного пояснения одного из технических действий, относящихся к опрокидыванию по моей классификации, он поклонился и сказал:
- Мне не смогли пояснить за несколько лет тренировок борьбой то, что Вы пояснили за одну тренировку.
Сейчас этот человек остался у меня и с удовольствием тренируется.
По указанным выше причинам и пояснениям на реальных примерах из моей жизни. Я думаю Вы меня поймёте что техническая сторона ХКД, а тем более бросковая техника, для меня это только малая часть его, и спорить о том что является «борцовской», а что «бросковой», просто нет никакого смысла. А вот классифицировать её совместными усилиями, и выслушать мнение других по этому поводу, это всегда только с удовольствием, обмен знаниями и мнениями ещё никому не мешал. :)
И опять же по вышеперечисленным причинам, могу согласиться и с вашими словами:
Цитата:| Как я уже писал выше любая классификация достаточно условна. |
А что касается этого:
Цитата:| Просто я для того чтобы дать Вам полный ответ на Ваш вопрос"Какой техники больше в Синму бросковой или борцовской" |
Ответ я уже получил. Спасибо. :)
Цитата:| Предвидя это и дабы избежать путаницы я и задал вопрос"В чём по Вашему разница между Борцовской и Бросковой".И я ожидал нормального квалифицированного ответа. |
Так я не понял, Вы его получили от меня или нет? :smirk:
Цитата:| А в ответ кроме определений, Вы ещё решили тыкнуть мне в лицо моими поясами. |
Ещё раз повторю. Всё что я делаю, это всегда только ответная реакция на действия совершённые по отношению ко мне. Надеюсь не надо повторять какие и кто их делал, причём не один?
Уж больно неохота опять переходить на личности. Тем боле только начался нормальный диалог.
Цитата:Я каждый свой пояс зарабатывал большим трудом и дальше собираюсь это делать также. И для меня странно, что Вы- человек носящий заработанные пояса, выдали такую глупую фразу.
Цитата: Очень странно, что человек обладающий Мастерской степенью в ТКД и собирающийся держать экзамен на Мастерскую степень в ХКД, |
Я приношу Вам свои извинения, и именно за эту фразу, которая касается ваших честно заработанных поясов. Я совершенно не собирался ставить под сомнения Вашу квалификацию. Я всегда отношусь к людям уважительно, которые свои пояса заработали как положено. Вне зависимости от кол-ва ДАНов. :)
-----
S.I.A. 
Помощь
Поиск
Пользователи
Описание: Немного о систематизации и единной классификации.
Вот только жаль что не все это пока поняли. :)