Акупунктура и Боевые Искусства

SysMan
Тут к бабушке не ходи, затянет Игорь Анатольевич гайки по дисциплине, как пить дать затянет. А иначе ниЗя!

SysMan
Цитата:

Я, как-то, так и не отметил для себя, что Анатольич решил делать с "большинством" ? Таки, учить акупунктуре, или сначала дать азы дисциплины под конспектирование? Если да, то по какой из систем?

Сначала учить дисциплине.:)
А потому акупунктуре, когда будет должная дисциплина.:umnik:
А система очень проста: Физический труд выгоняет дурь из головы.:D
Проверено.:umnik:
А самое главное, что потом, люди ещё и благодарят.:)





(Добавление)
Цитата:

Тут к бабушке не ходи, затянет Игорь Анатольевич гайки по дисциплине, как пить дать затянет. А иначе ниЗя!

Вот и массы поддерживают.:D

-----
S.I.A.

Есть новости по этой теме ? как с дисциплиной ? Как пошла аккупунктура ?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Есть новости по этой теме ? как с дисциплиной ?

С дисциплиной сдвигается. После того как поняли, что это может привести к травмам.

Цитата:

Как пошла аккупунктура ?

А до этого уж точно далековато, но интересуются.;)

-----
S.I.A.

Цитата:

Необходимы ли такие знания для изучающих и преподающих БИ?

Для чистой воды спортсменов такие знания не нужны. Для практикующих БИ - необходимы, но только на определённой стадии обучения, ведь точки акупунктуры имеют малые размеры и чтобы точно их поразить необходим определённый уровень технической подготовки.
Цитата:

Как вы относитесь к реальности и эффективности применения таких знаний и навыков?

На мой взгляд реальность и эффективность таких знаний и навыков несомненна.
Цитата:

Когда и кому надо начинать передавать такие знания и надо ли это делать вообще?

Чтобы начать знакомиться с точками акупуектуры необходимо сначала приобрести хотя бы элементарные знания по анатомии человека.
Цитата:

Предавать ли такие знания тем, кто в них не верит или просто пришел научиться драться?

Трудно передавать человеку знания, которые ему самому не нужны.
Цитата:

Возможно ли, или нужно ли, передавать такие знания и навыки всем подряд, или необходимо придерживаться традиции секретности БИ, передавая эти знания только тем, кто остался верен Учителю?

Безусловно хорошее знание точек акупунктуры является весьма серьёзным дополнением к технике БИ. Однако сейчас сохранить секретность таких знаний невозможно, поскольку проблем с получением исчерпывающей информации о точках аккупунктуры нет.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

Цитата:Возможно ли, или нужно ли, передавать такие знания и навыки всем подряд, или необходимо придерживаться традиции секретности БИ, передавая эти знания только тем, кто остался верен Учителю? Безусловно хорошее знание точек акупунктуры является весьма серьёзным дополнением к технике БИ. Однако сейчас сохранить секретность таких знаний невозможно, поскольку проблем с получением исчерпывающей информации о точках аккупунктуры нет.

Знать и уметь не одно и тоже. Мы говорим о точках акупунктуры. Тут есть так сказать несколько видов применения. Возьмём только поражающие действия. Они делятся на 2 основные категории.
1. Нанесение ударов по точкам акупунктуры.
2. Воздействие на точки акупунктуры. Или другими словами акупрессура. Т.е. надавливание.
По первому пункту. Например, мы поясняем, как наносить удар в точку носогубной складки (прим. Ещё её называют точкой реабилитации). Так вот разное воздействие при разных условиях, принесёт разный эффект. В одно случае польза (прим. При восстановлении после сильного удара), в другом случае вред (прим. После шокирующего удара, при воздействии на данную точку, возможен летальный исход). Пояснение, по примеру. Точку, возможно найти в любом учебнике по иглоукалыванию или прижигании, но вот способы воздействия, а главное сила воздействия и время нигде не указаны. В поставленных вопросах именно это и имелось в виду.
По второму пункту. Существует масса учебной литературы, в том числе и по ХКД, где эти самые точки и места воздействия прекрасно изложены, но ни в одном издании нет пояснения к силе воздействия и углу воздействия.
Немного об углах воздействия. Если при иглоукалывании, мы втыкаем иглу по потоку энергии, то мы усиливаем канал, если против, то естественно ослабляем, в третьем варианте, чисто вертикаль – стабилизируем. Так вот, при воздействии под неправильным углом, эффект будет достигнут, но не такой какой может быть необходим в нужной ситуации. И именно в этом тоже заключался вопрос, т.е. следует ли передавать сие всем подряд.

-----
S.I.A.

Ув.Игорь, а вы пробовали давать эти знания тем, кто пришёл в спорт-зал?
Мне кажется, всё закончится уже в 1-й лекции, между словами "цзинь ло" и "шу сюэ"(может неправильно написал слова, извините).
Могу пожелать вам только удачи.
Хотя основы знать надо, хотябы для того, чтобы себя поддерживать в хорошей, не только физической, но и психической форме.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Ув.Игорь, а вы пробовали давать эти знания тем, кто пришёл в спорт-зал?

Пробовал. Пока не получилось. :( Видимо моё желание пояснить другому, было сильнее чем желание понять другим.

Цитата:

Мне кажется, всё закончится уже в 1-й лекции, между словами "цзинь ло" и "шу сюэ"(может неправильно написал слова, извините).

Сам в Китайском не силён.

-----
S.I.A.

Уважаемый Игорь
Цитата:

Знать и уметь не одно и тоже.

Да, действительно, я этого не учёл. Такие знания несомненно интересны и, в то же время, опасны. Но, согласитесь, потенциальному убийце гораздо проще приобрести пистолет, чем тратить долгие годы и невероятные усилия на овладение этими знаниями и умениями. Я продолжаю считать, что "делание" секрета из подобных знаний не совсем правильно.
Кстати, у меня вопрос - насколько применимы знания акупунктуры против человека, практикующего какое-либо БИ, а значит владеющего защитной техникой?

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

Но, согласитесь, потенциальному убийце гораздо проще приобрести пистолет, чем тратить долгие годы и невероятные усилия на овладение этими знаниями и умениями.

Цитата:

Кстати, у меня вопрос - насколько применимы знания акупунктуры против человека, практикующего какое-либо БИ, а значит владеющего защитной техникой?

Цитата:
Он не боялся то что видел, так пусть боится то чего не видел. 13 Воин.

Поясню. Самое сильное и действенное оружие, это то, про которое не знает противник, а значит и не умеет от него защищаться.
Для примера. Представьте к Вам на улице подходит человек в тёмном и без людном переулке, и засовывает руку себе за отворот куртки. Вы же не знаете, что он будет делать, достанет пистоле, нож, или просто добрый парень решил Вас угостить сигаретой, только по тому, что у него всё в этот день хорошо сложилось, и он хочет, что бы кто-то вместе с ним порадовался. (прим. Например, со мной такое бывает часто). От сюда и Ваши действия могут быть не адекватными. А если он уже достал что хотел, Вы сможете действовать соответственно ситуации, либо убегать, либо благодарить за сигарету.
Так вот, та самая работа по точкам, подразумевает, что это оружие не видимо. А значит, и противостоять сложно, а порой и не возможно.
А самое интересное, что пистолет на который Вы ссылаетесь, это явное оружие преступления. А вот работа с точками и энергетикой, дело не доказуемое. :)

-----
S.I.A.

Уважаемый Игорь
Вопрос действительно сверхсложный. Я думаю, что однозначного ответа на поставленный Вами вопрос не существует. Но это не означает, что этот ответ не нужно искать?
Ещё раз просматривая эту тему Форума, я пришёл к выводу, что достаточно выучить несколько точек, наскоро овладеть методами воздействия на них и убийца готов. Неужели это так?
А каково Ваше мнение по поводу возможности обучения акупунктуре в БИ (Вашего ответа на этот вопрос я так и не нашёл)?

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

Ещё раз просматривая эту тему Форума, я пришёл к выводу, что достаточно выучить несколько точек, наскоро овладеть методами воздействия на них и убийца готов. Неужели это так?

И да, и нет. Дело в том, что изучить эти точки не сложно, уметь их находить тоже. Но вот само воздействие на них, это дело долгих лет. Например, в ХКД или ПРО-ТКД, используются броски с воздействием на болевые точки, но не во всех случаях это может подействовать. Особенно если в данный конкретный случай эти точки закрыты. К примеру, одеждой зимой. Значит необходимо действовать по другому пути, т.е. воздействовать на доступные точки. Основой в БИ служат 365 точек. Под основой понимается тот необходимый минимум, при котором человек владеющий данными знаниями в состоянии их применить на выбор по ситуации. Для более углублённого изучения и других точек, понадобиться ещё больше времени и усердия. И не профессионалу в БИ этого просто не постичь (прим. специалистов по иглоукалыванию, прижиганию и т.д. не рассматриваем). Тем более, что есть некоторые моменты, которые вносят определённые трудности в обучение. Поясню только на двух примерах.
Первый пример – есть понятие блуждающей точки, т.е. когда определённая точка может перемещаться хоть и не в больших пределах, в месте собственного расположения.
Второй пример – активность точек, это когда точка активна только в определенное время суток, и воздействие на неё будет эффективным только в это время. Во всё остальное время, воздействие тоже возможно, но оно не принесёт необходимого результата, особенно если рассматривать лечебный эффект.
Выходя за рамки того самого минимума, идёт воздействие комплексные. Т.е. воздействовать только на одну точку должного результата не принесёт. А значит необходимо работать по энергетическим каналам, что сами понимаете любителю, или человеку заходящему на тренировки по 2-3 раза в неделю, просто не освоить по нехватки времени. В качестве сравнения приведу один пример обучения, которым пользовались в старину, да и сейчас не забывают.
И так сама суть. Делали муляж человека в полный рост из камня, чаще всего телесного цвета, на нём вытачивались маленькие и тонкие дырочки, в тех местах, где находились точки акупунктуры. Затем при обучении тому или иному энергетическому каналу, или серии точек, например для лечения человека. Эти дырочки заливались водой, а сверху замазывались разогретым воском. Потом, когда обучающийся начинал тренироваться находить иголкой данные точки, то при правильном попадании в такую точку, протыкался воск и от туда вытекала вода. Что служило сигналом о том, что точка найдена правильно. А теперь представьте сколько на всё это надо потратить время. И кому в наше время это надо? Думаю, только тем, кто посвятил свою жизнь только этому, и для кого это является частью жизни (прим. например последователи и Мастера БИ) или частью работы (прим. например врачи). Остальным как бы это и не освоить, просто за ненадобностью или не хватки на всё это времени.
Возвращаясь к тому минимуму, то его возможно освоить, но начинать надо именно тогда, когда человек уже достаточно хорошо овладел технической стороной приёмов. Как правило в разных БИ, это разный уровень, где то воздействие на точки начинают изучать с 3 ДАНа, а где то с 5-го. Иногда и раньше, всё зависит от уровни Мастера который передаёт эти знания, и от ученика которому это передают.
Поэтому, отвечая более коротко на Ваш вопрос, можно отметить следующее.
Знание нескольких точек совершенно не достаточно. Это во первых, а во вторых, даже в БИ основной упор изучения точек делают именно для того, что бы помогать другим быстрее восстанавливаться, после полученных травм или пропущенных ударом. А не для того, что бы убивать. Хотя естественно есть и такие, которые обучаются только этому. Но в любом случае, нескольких точек не достаточно, да и время слишком много надо потратить для того что бы это изучить.

Цитата:

А каково Ваше мнение по поводу возможности обучения акупунктуре в БИ (Вашего ответа на этот вопрос я так и не нашёл)?

У меня всегда было по этому поводу одно мнение, и я рад что оно совпало с мнением тех Мастеров у которых мне довелось обучаться, и не только тому о чём идёт речь в этой теме. А мнение такое.
Всё возможно передавать только тому человеку, в котором Вы уверены, что он полностью с Вами.

-----
S.I.A.

Уважаемый Игорь!
В БИ точки акупунктуры изучаются в том числе с целью причинения серьёзных проблем здоровью нападающего. Но каждый приём в БИ для его применения на практике должен быть отработан тысячи раз и не только на муляжах. Как же (а главное на КОМ) тренируется умение воздействовать на точки акупунктуры с поражающей целью?

(Отредактировано автором: 11 Января, 2006 - 16:13:24)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Цитата:

Всё возможно передавать только тому человеку, в котором Вы уверены, что он полностью с Вами.

То есть самому себе!!!!!!!!!!!!!:(

-----
www.sabum.nm.ru

Михаил
Цитата:

Как же (а главное на КОМ) тренируется умение воздействовать на точки акупунктуры с поражающей целью?

Начать необходимо с того, что как и лекарства в нетрадиционной медицине (прим. у меня понимание другое, ТРАДИЦИОННАЯ – от слова традиции, а НЕ ТРАДИЦИОННАЯ, т.е. современная, потому как она возникла уже после того как появилась и акупунктура и прижигание и лечение травами и т.д.). Т.е. лекарство от яда отличается только дозой. Так и в нашем случае, воздействие на точки носит не только отрицательный момент, т.е. только для того что бы убить. Но и для того, что бы лечить. Вот с этого обычно и начинаем. В начале берём самый безопасный и проверенный способ – опыт поколений. Вторым доступным методом можно считать Кацу (японская система восстановления после травмирующих и шокирующих ударов, применяется в большинстве БИ). Затем переходим на практику, её как правило достаточно даже на самой тренировке. Например, когда человек случайно пропускает удар в пах или в живот, наша задача, за короткий срок и безопасно привести человека в чувства, путём надавливания на общие точки или группу точек, или необходимую область. Далее начинаем изучать самый безопасный из практических способов, это систему Су Джок. Су Джок – метод лечения воздействием на кисть и стопу. Она хорошо даёт понятие всех остальных систем, это во первых, а во вторых, она хороша тем, что если даже, Вы что то не правильно при лечении сделаете, то вреда вы человеку не принесёте. Пользы не будет, но самое главное, что и вреда тоже. Т.е. при использовании данного метода оннури медицины, есть только 2 пути, 1-й положительный (есть эффект лечения), 2-й нейтральный (нет ни лечения ни ухудшения). 3-го просто нет, т.е. отрицательного. И уже потом переходим к остальным методам. На более совершенном этапе совмещаем это с энергетикой и т.д.
Как это было у меня.
Опыт поколений – перебрал кучу литературы, обучался на Российских и Международных курсах, массажа, мануальной терапии и т.д.
Кацу – передаётся от Мастера к Ученику, на тренировках, во всех стилевых БИ. Никакого секрета в этом нет, это входит в обязательную программу в БИ (в СЕ и ВЕ этого нет потому как это спорт). Во многих стилях БИ эта система сдаётся во время экзамена на ЧП (Мастерскую степень). Основам этой системы меня начал обучать мой первый Учитель ещё в 1978 году.
Су Джок – начал обучать меня Мастер 8 ДАНа ПРО-ТКД Чой Сунг Мо, несколько лет назад. Показывал всё на себе, потом проверял это на себе же когда делал я, и потом я стал это делать уже на себе сам. Продолжил обучение в Су Джок Академии в составе Международной Ассоциации Су Джок терапии, но в Академии основной упор был только на лечение, хотя система одна. Сам Мастер Чой Сунг Мо обучался этой системе у Корейца Пак Чже Ву, это тот человек, который изобрёл эту систему, путём объединения нескольких традиционных систем. Так же системе работы с энергетикой обучал меня Мастер Чой Сунг Мо, хотя ради истины стоит сказать, что часть системы я знал и ранее, а Мастер Чой привёл в порядок мои знания в этой области и дал новые.
Остальным методам обучаюсь в настоящий момент. Но всех источников с Вашего позволения пока раскрывать не буду.

Oleg Novomlinov
Цитата:

То есть самому себе!!!!!!!!!!!!!

Этот вывод сделали Вы, а не я.

-----
S.I.A.

Fide, sed sui vide - доверяй, но смотри, кому доверяешь.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.