Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): « 1 [2]   Reply to this topicНовая тема

> Без описания
Анастасия
Отправлено: 26 Сентября, 2010 - 15:40:42
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 2  
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Откуда: г.Находка
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь! А у меня, вот какой вопрос к этой теме- А если я владелец спортивного комплекса и ко мне приходит тренер и хочет просто взять в аренду спорт.зал на определенное время, чтоб тренеровать детей или взрослых. Обязана ли я при заключении договора на аренду спрашивать у него документы, подтверждающие его право заниматься тренерской работой? Или это не моя проблема?
 
Top
Игорь
Отправлено: 27 Сентября, 2010 - 00:18:42
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Доброе время суток Анастасия.
Тут как раз всё предельно ясно.
Если вы заключаете договор с инструктором, значит, вы берёте его к себе на работу. Потому как с инструктором – как с частным лицом, вы не имеете права заключать договор аренды для проведения групповых тренировок. Он может заключить с вами договор только как частное лицо - договор аренды, но в этом случае, он не имеет права преподавать (тренировать) на занимаемой им территории, а только тренироваться сам. Как правило, такой договор осуществляется в виде покупки обыкновенного абонемента или карточки посетителя, так распространенных в последнее время в различных фитнес центрах.
Исключение может быть, но только в одном случае, это когда инструктор занимается ИП (Индивидуальный предприниматель).

(Извлечение)
Индивидуальный предприниматель - физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
Это одна из самых простых форм осуществления предпринимательской деятельности, которая направлена на извлечение прибыли от пользования имуществом, сдачи в аренду собственного имущества, продажи товаров или оказания услуг. Конституция РФ регламентирует свободное использование каждого человека своих способностей и имущества для предпринимательской деятельности.
Предпринимательская деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Но это уже отдельная тема и она выходит за рамки обсуждаемой. Но, тем не менее, я поясню некоторые детали, которые касаются данной темы.

Как видно из цитаты Законодательства. Физическое лицо может быть зарегистрировано как ИП в установленном порядке. При регистрации указывается, какой деятельностью будет заниматься данный конкретный человек. Тренерско – педагогическая деятельность входит в перечень разрешённых видов деятельности для ИП. НО! Никто не зарегистрирует ИП без физкультурного или педагогического образования. Тем более что, если тренерская деятельность не подлежит лицензированию, то вот педагогическая подлежит.
Исходя из выше сказанного, вы можете заключить с физическим лицом договор аренды для ведения им тренерской деятельности на вашей территории, если он обладает статусом ИП и зарегистрирован в соответствии с установленными правилами и Законодательством. И в этом случае, вам уж тем более не за что переживать. Потому как его просто не зарегистрируют как ИП без соответствующего образования.

Случай второй. Вы можете заключать договор с другим юридическим лицом (Федерация, Клуб, Школа и т.д.) в котором данный тренер уже работает в качестве тренера - инструктора. В этом случае вы будете на много лучше защищены, потому как вы заключаете договор как юридическое лицо с таким же юридическим лицом. В свою очередь в договоре указывается, что вторая сторона, которая у вас арендует помещение, предоставляет аттестованного тренера инструктора. Что в свою очередь уже подразумевает высшее педагогическое образование у данного тренера. Если даже вы заключаете этот договор, и на проверку оказывается, что у данного тренера нет этого образования. То в этом случае, все так сказать шишки ложатся на вторую сторону. Но даже в этом случае лучше не рисковать, и внести в договор фразу о том, что тренер не просто квалифицированный, а именно с высшим педагогическим – физкультурным образованием. В этом случае вторая сторона просто не представит вам не квалифицированного тренера, поскольку вся ответственность ляжет полностью на вторую сторону.

Ну а что касается спрашивать или нет документы, то если вы берёте к себе на работу человека, то он сам обязан предоставить вам диплом об образовании, если вы берёте его по трудовой книжке на постоянную работу. Если заключаете с ним договор, то в любом случае лучше попросить его не просто предоставить такой документ, а даже лучше сделать копию диплома. Если заключаете договор с другим юр.лицом, то в этом случае все копии дипломов должны быть у них, потому как данный тренер – инструктор который работает у них по договору или трудовой книжке, обязан был представить все документы своему работодателю при найме на работу. А вы в свою очередь, можете попросить их ознакомить вас с копиями дипломов на тренера, которого они вам предоставляют по договору.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Анастасия
Отправлено: 30 Сентября, 2010 - 08:14:34
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 2  
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Откуда: г.Находка
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь, хочу уточнить еще один момент. Если я Вас правильно поняла, то тренер должен обязятельно быть нанятым на работу федерацией по своему виду спорта, т.е я понимаю так - он числится на основной работе (к примеру) в своей федерации, но может по совместительству еще где-то подрабатывать тренером ( к примеру в школе вести секцию). А если в федерации для него нет работы? А школа или комерческая структура готова взять его на работу тренером, то получается он не может пойти работать, т.к. у него нет договора с федерацией? Или я что-то не так поняла? Может ему достаточно быть просто членом своей федерации? И еще такой вопрос - по закону Вы сказали, что тренеровать не может человек без специального образования, а как же быть в ситуации, что у нас есть такой пример- тренер имеет звание заслуженный тренер и воспитал чемпиона мира, но у него нет данного образования - как же ему дали такое звание?
 
Top
Игорь
Отправлено: 30 Сентября, 2010 - 15:31:53
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Анастасия, вы задаёте вопросы по существу, я вам отвечаю так же по существу и в соответствии с Российским Законодательством. Т.е. так как это должно быть. И всё что не помещается в эти рамки, является тем самым нарушением Российского Законодательства. Начиная от Конституции РФ и заканчивая Уставом ОО, РОО и т.д. которое так же регистрируется в соответствии всё с тем же Российским Законодательством. Понятное дело, что так сказать на местах, некоторые правила либо обходят, либо просто закрывают на них глаза. И как правило в двух случаях. Первое, это когда чиновники преследуют корыстные цели. И вторая когда те же чиновники понимают, что ради развития того же детского спорта в регионе, надо на что то закрыть глаза, в противном случае никакого развития не будет. Тем самым они ради дела нарушают некоторые правила, а вот во благо или ради корысти, это уже вопрос другой. Но мы говорим не о том, на что надо закрывать глаза и как это делать. А о том, как это должно быть в соответствии с Российским Законодательством, и чтобы не навлечь на себя бурю негодования и проблемы когда все это начнут проверять соответствующие органы власти. И для того, чтобы кода работа пойдёт вверх, у тех, кто будет тренироваться у таких тренеров, не возникали проблемы с выходом на официальные турниры, официальные аттестации и присвоения званий и категорий. А у тех, кто взял таких тренеров на работу, не возникли проблемы из-за того, что некомпетентность тренера навредила здоровью его подопечных.
Далее по вопросам.


Цитата:
Если я Вас правильно поняла, то тренер должен обязятельно быть нанятым на работу федерацией по своему виду спорта, т.е я понимаю так - он числится на основной работе (к примеру) в своей федерации, но может по совместительству еще где-то подрабатывать тренером ( к примеру в школе вести секцию).

Совершенно верно. Но при этом если эта спортивная секция в школе не будет числиться за федерацией, то ни один из учеников этой спортивной секции не сможет официально принимать участие в турнирах, аттестациях, сборах и т.д. И не сможет получить официальные спортивные звания и разряды. Поскольку все звания и регалии присваиваются только на официальных турнирах проводимых аккредитованной федерацией и под эгидой местного спорткомитета. А для того чтобы принимать участие в таких турнирах, члены спортивной секции должны официально вступить либо в саму федерацию, либо в клуб который входит в ту самую федерацию, и который может возглавлять тот самый тренер. И оплачивать установленные членские взносы либо напрямую в федерацию, либо в непосредственно клуб который входит в состав этой федерации.


Цитата:
А если в федерации для него нет работы?

В федерации работа есть всегда. Чаще всего некоторые тренеры не желают работать в федерации, потому как там требуют работу и результаты, так же как и в государственной спортшколе. И самое распространённое, это когда тренер не может работать в официальной структуре по причине того, что его туда просто не берут. Опять же из-за отсутствия того самого специального образования или не соответствующей квалификации.


Цитата:
А школа или комерческая структура готова взять его на работу тренером, то получается он не может пойти работать, т.к. у него нет договора с федерацией?

Пойти работать он может, я уже об этом говорил. Вопрос в другом. Без договора с федерацией, не будут присваиваться официальные спортивные разряды и звания, спортивные тренерские категории, его ученики не смогут принимать участие в официальных соревнованиях и т.д. А аттестация, проводимая самостоятельно самим тренером, не более чем шарлатанство. Если он просто будет работать тренером на основе имеющегося специального образования и по договору с работодателем, без выше перечисленного, то может работать спокойно.


Цитата:
Может ему достаточно быть просто членом своей федерации?

Если только тренер будет членом своей федерации, а его ученики таковыми являться не будут. Значит, только тренер сможет получать свои личные регалии, например повышение квалификации. Но при этом не сможет даже получить тренерскую категорию. Потому как она присваивается спорткомитетом на основе показанных результатов. А о каких результатах может идти речь, если его ученики не входят ни в одну из официальных структур, а следовательно не выступают на официальных соревнованиях, и соответственно не показывают результатов. А сам тренер числится в федерации индивидуальным членом и даже не тренером. Потому как если он числится тренером, то и группа, которую он тренирует должна числить в федерации. В противном случае, его группа ничего не получит. И рано или поздно, этим заинтересуются родители тех детей, которых он будет тренировать, и тогда ему либо придётся вводить группу в федерацию. Либо уходить самому и вставать на одни условия существования со своими учениками, теряя всё.


Цитата:
И еще такой вопрос - по закону Вы сказали, что тренеровать не может человек без специального образования, а как же быть в ситуации, что у нас есть такой пример- тренер имеет звание заслуженный тренер и воспитал чемпиона мира, но у него нет данного образования - как же ему дали такое звание?

Звание «Заслуженного тренера России» присваивают на основе показанных результатов, на тренерской работе. В вашем случае это подготовка Чемпиона Мира. На присвоение такого звания больше ничего не влияет, только официальные результаты на официальных соревнованиях. А для этого и тренер, и спортсмен должны быть в составе федерации. Хотя встречаются некоторые неэтичные моменты, когда рядовой тренер пашет в зале, воспитывает чемпионов, а регалии за его заслуги получают чиновники от спорта или главные тренеры сборных команд, по сути являющиеся теми же чиновниками. При этом, не обладая никаким специальным образованием вообще. После присвоения такого звания, вы никогда не найдёте правду, потому как такие звания присваиваются на основе официальных документов, в том числе и протоколов официальных соревнований. А официальные документы составляются всё теми же чиновниками. Но это уже вопрос этики, а не юриспруденции.
Но чтобы избежать выше перечисленных казусов. То тренер должен официально состоять в федерации, желательно через свой клуб, и в этом случае, большая часть документов и будет оформляться им самим либо президентом клуба. И они же будут получать официальные протоколы с соревнований, на основе которых и присваиваются все эти звания и категории. В этом случае, потасовать результаты практически не удастся, и получить чужие регалии тоже. Потому как и сам тренер и президент его клуба заинтересованы в том, чтобы эти регалия и звания получали именно те кто их заслужил. Да и все официальные документы, и протоколы будут идти только через них.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Алексей
Отправлено: 10 Февраля, 2011 - 12:23:41
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 1  
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Добрый день, Игорь! Наша областная федерация аккредитована и входит в российскую спортивную федерацию, но у многих тренеров специальное спортивное образование отсутствует. Тем не менее по результатам выступления спортсменов им всем присвоены департаментом спорта тренерские категории первая и высшая категория (в зависимости от результатов). Также некоторые тренера работающие в МОУ дополнительного образования проходят аттестации в "государственном образовательном учреждении дополнительного профессионального образования" (ГОУ ДПО институт развития образования) и им присваиваются категории педагога доп.образования, но они не имеют никакого педагогического образования. При этом стаж работы у многих от десяти лет и выше. Скажите пожалуйста эти категории дают им право на преподавательскую деятельность?
 
Top
Игорь
Отправлено: 11 Февраля, 2011 - 13:32:21
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Доброе время суток Алексей.
Да такая практика имеет место быть. Когда человека берут например в спорт школу на левую должность. (прим. Сразу его не имеют права брать на должность тренера поскольку у него нет специального образования). Потом на основе его результатов, а зачастую на основе результатов других тренеров, ему присваивают тренерскую категорию через местный спорткомитет. На основе данной категории человек соответственно получает право вести тренерскую деятельность. Но тут так же кроется ряд подводных камней. Например, если человеку присвоили 1 категорию, то её придётся подтверждать уже через год, высшую через 5 лет. Если человек в спорт школе, то как правило это можно сделать всё тем же путём, либо подтвердить на основе его же достижений, либо при их отсутствии подтверждается на основе результатов других тренеров. А вот если человек за этот срок вышел из состава спорт школы и открыл свой клуб, а результатов личных у него нет, то по истечении срока действия тренерской категории, он теряет право на тренерскую деятельность. А не подтверждённая тренерская категория всего лишь просроченная бумажка не имеющая силу.


Цитата:
Также некоторые тренера работающие в МОУ дополнительного образования проходят аттестации в "государственном образовательном учреждении дополнительного профессионального образования" (ГОУ ДПО институт развития образования) и им присваиваются категории педагога доп.образования, но они не имеют никакого педагогического образования.

Прежде чем начать работать в любой гос структуре по доп образованию необходимо обладать всё тем же педагогическим образованием. Упомянутые вами курсы обладают статусом повышения квалификации на основе имеющегося педагогического образования, либо переподготовки если у человека есть другое высшее образование, например военное или культурное.
И ещё интересный момент. С января 2011 года, доп образование как институт был упразднен. Что будет вместо него пока не понятно. Возможно, вернутся к старому, типа кружковой работы по месту жительства. Но пока многие работают по старому, но вот надолго ли это, пока опять же неизвестно. В нашей стране решения принимаются очень быстро, но к сожалению реализуются очень медленно, потому как средств на их реализацию как всегда нет.


Цитата:
Скажите пожалуйста эти категории дают им право на преподавательскую деятельность?

Нет конечно же, ведь ни та ни другая категории людей не обладают для этого педагогическим образованием.
Но на местах так сказать, это зачастую используют в качестве хоть какого то прикрытия. Пряча истину за кучей формулировок. Например, человека берут на работу не как тренера – педагога, а как тренера – инструктора. В итоге при проверке, всегда можно сказать, что человек не преподаватель, он просто инструктор, т.е. он не тренирует, а проводит инструктаж, а для этого достаточно быть просто хорошим специалистом в своей области и не обладать никаким образованием вообще. Плохо это или хорошо, это уже на совести нерадивых чиновников. Например, у нас в Москве такой лохотрон в большинстве случаев уже не проходит. Родители никогда не отдадут детей тренеру без педагогического образования, поскольку это в первую очередь здоровье и безопасность детей. И когда детей приводят в то или иное спортивное учреждение то первым вопросом является – обладает ли тренер педагогическим образованием? И только потом звучат вопросы про регалии, достижения и стаж.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Meverik
Отправлено: 18 Января, 2012 - 14:24:53
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 1  
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Новосибирск\Рос ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Скажите! Могу ли я заниматься тренерской деятельностью, если нет то по какой причине. В данный момент я не имею педагогического образования, но имею вторую категорию преподавателя, т.к. я ранее преподавал в техническом колледже (мастер производственного обучения). Так же я имею квалификацию КМС по мини-футболу.

-----
Gas
 
Top
Игорь
Отправлено: 18 Января, 2012 - 16:15:52
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




На все ваши вопросы давались ответы ранее. Могу только повториться.
1. Спортивные звания и разряды, не дают права на тренерско - преподавательскую деятельность. Так же не дают пара на тренерско - преподавательскую деятельность наличие Мастерских степеней, чёрных поясов, сертификатов Международного инструктора выданного зарубежными или международными федерациями.
2. Право на тренерско - преподавательскую деятельность в области спорта, имеет права:
- Обладатель любого педагогического образования;
- Обладатель любого специального – физкультурного образования;
- Обладатель тренерской категории;
- Имеющие разрешения выданные в установленном порядке властью в области физической культуры и спорта.
Т.е. на тренерско – преподавательскую деятельность имеют права только те люди, которые имеют документ установленного (государственного) образца о профессиональном образовании или разрешения, выданные в установленном порядке соответственно федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта.

Ваш документ про который вы упоминаете и по которому вы работали Мастером производственного обучения, подразумевает под собой разрешение на преподавательскую деятельность, но только в той области, по которой выдано данное удостоверение. Поскольку оно выдано не на основе Университетского образования.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (2): « 1 [2]
« Законодательство РФ »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0361 ]   [ Gzip Disabled ]