Спортивный клуб-как юридическое лицо.

Слов нет, оперативность на высоте.
Благодарю ещё раз.
Но так странно, только не в коем случае не примите на свой счет: Юрист коего мне на тот момент все ж удалось найти, пояснил, что пакет документо, что затребуют на сегодня таков: решение о создании Нп, устав, руководство, так же прилагается заявление для того, что бы перейти на упращенку, в связи с тем, что мы планируем вести хоз\деятельность направленную на развития моего проекта - ох будут нужны денежки. И все, а далее - Минюст, налоговая, Минюст, мы!
Я была реально шокированна таким маленьким списком, от того, что вначале я побывала на вашем форуме, и уже отметилась вопросом.
А теперь, все снова по новой.
Вот.
Спасибо Игорь, пошла работать.

Здравствуйте.
У меня такой вопрос. Каким образом существующий (или новосозданный) клуб вступает в состав федерации (роо)? и я так понимаю он должен быть зарегистрированным уже или же как я читал выше он может быть полулегальным, но присоединяясь к нам в федерацию получает именно "легальность". Работа у нас идет не на спорт а на БИ.

Отец
Что то как то запутанно вы спросили. Попробуем разложить.


Цитата:

Каким образом существующий (или новосозданный) клуб вступает в состав федерации (роо)?

В первую очередь, он должен преследовать те же цели и задачи в своём развитии. Т.е. те саамы цели и задачи которые прописаны в Уставе Федерации.
Во вторую очередь, все члены вступающей организации должны так же разделять все цели и задачи той организации в которую они вступают, а так же быть согласны со всеми условиями установленными в данной организации. Под условиями понимается внутренний распорядок организации, а так же все решения принятые руководящим органом и общим собранием федерации которые были приняты до вступления данной организации – в нашем случае клуб.
В третью очередь, региональное ведение Федерации должно распространятся на тот регион, в котором находится данный клуб. Как пример, если федерация городская, например города Москвы, то в этом случае она не может брать в свой состав клуб находящийся к примеру в Архангельске. Если такая федерация является Всероссийской или Межрегиональной, то в этом случае клуб может спокойно вступать в федерации либо в качестве филиала, либо в качестве представительства.


Цитата:

и я так понимаю он должен быть зарегистрированным уже или же как я читал выше он может быть полулегальным, но присоединяясь к нам в федерацию получает именно "легальность".

Термин легальность или нелегальность, тут совершенно не подходить. Если клуб был создан в соответствии с Российским Законодательством, то он уже легален. Что же касается регистрировать или нет данный клуб, то и тут всё просто. В соответствии с ФЗ об «Общественных объединениях», клуб может не проходить регистрацию, если не ведёт финансовую или экономическую деятельность. В качеств банального примера. Создаётся клуб «Любителей весны». Цель людей создавших этот клуб - в течении первой недели весны встречать рассвет всем вместе, один раз в неделю по воскресеньям. О какой финансовой или экономической деятельности может идти речь в таком клубе? Тут людьми движет только общие интересы, и цели – встречать вместе весенний рассвет. Для этого, создаётся клуб - проводится собрание, закрепляется решение голосованием всех присутствующих, вносится в протокол общего собрания, ставятся подписи присутствующих, и всё. Клуб создан и может функционировать не противореча Российскому законодательству. И уж тем более незачем его регистрировать.
Аналогично и в предложенном вами случае. Собирается коллектив единомышленников. Создают клуб. Вступают в федерацию, и полноценно сотрудничают. При этом, ни о какой легальности или не легальности речи и быть не может.
Что касается получение Юридического статуса за счёт вступления в Федерацию которая этим статусом обладает, это тоже имеет место быть. Но заметьте, именно Юридический статус, а не легальность за сёт Федерации. Поскольку Клуб созданный по всем канонам Законодательства уже легален.


Цитата:

Работа у нас идет не на спорт а на БИ.

Например, у нас в федерации работа идёт по двум направлениям, и по Спортивным Единоборствам, и по Боевым искусствам. Всё это прописано в Уставе Федерации. И поэтому у нас в Федерации есть клубы развивающие Спортивные направления, и есть которые ориентированы только на Боевые искусства. При том, учитывая, что это единая организация, члены этой организации могут выбрать себе любое направление которое устраивает именно их, а могут практиковать и оба направления параллельно.

-----
S.I.A.

Игорь пишет:

Создаётся клуб «Любителей весны». Цель людей создавших этот клуб - в течении первой недели весны встречать рассвет всем вместе, один раз в неделю по воскресеньям. О какой финансовой или экономической деятельности может идти речь в таком клубе? Тут людьми движет только общие интересы, и цели – встречать вместе весенний рассвет. Для этого, создаётся клуб - проводится собрание, закрепляется решение голосованием всех присутствующих, вносится в протокол общего собрания, ставятся подписи присутствующих, и всё. Клуб создан и может функционировать не противореча Российскому законодательству. И уж тем более незачем его регистрировать.

но как же тогда получаеться, если этот клуб скажем говорит, что место, где они встречают рассвет стоит Н-руб. и нужно за него платить и остальные кто будет приходить, должны вносить сумму за место и еще за "гида" в этом месте который этот самый рассвет показывает, но все это "типа" на добровольной основе, значит что, что этот клуб может спокойно фукнкционаровать не противореча законодательству?
если не может то получаеться какие органы ответственны за это?
Насколько я понимаю у нас в россии выходит так, например человек прозанимавшись год или два скажем каким то карате,( ушу или вообще танцами), может потом решить"а дай ка я сделаю свое" и создает например вместо Карате клуб "Карате - ки", снимает зал, дает рекламу, набирает людей и работает в свое удовольствие и никто ему ничего не скажет, даже если у него нет образования, регистрации, он может сделать свои аттестации опять же сделав это все в типографии или на принтере (регалии, книжки, грамоты), может даже по "старому знакомству" пригласить мастера за деньги и провести аттестацию и т.д, он скажет что заключил устный договор с каждым человеком который приходит к нему, что его клуб по интересам дает тренировки, а вы ему как бы материальную поддержку за работу, это везде и повсеместно. И наконец вопрос! На какой фиг тогда нужна федерация и ее создание, эти все мучения в рег.палатах, отбивание порогов в гос.ком.спорте, вкладывание денег наконец?
особенно это надо учитывать, что это все без поддержки государства, я не зря сказал, что у нас не спортивное направление которое не так сильно развито как хочеться.
Спасибо.

(Добавление)
И есть еще вопрос, что из перечисленного стоит по "званию" выше? НП или РОО, например если есть две федерации одна НП вторая РОО, кто к кому вступать должен?

(Отредактировано автором: 08 Апреля, 2010 - 00:28:58)

Опять как то немного всё в кучу. Придётся много цитировать, чтобы подробно ответить.


Цитата:

но как же тогда получаеться, если этот клуб скажем говорит, что место, где они встречают рассвет стоит Н-руб. и нужно за него платить и остальные кто будет приходить, должны вносить сумму за место и еще за "гида" в этом месте который этот самый рассвет показывает, но все это "типа" на добровольной основе, значит что, что этот клуб может спокойно фукнкционаровать не противореча законодательству?

Естественно, потому как всё, что вы перечисли, обозначается в Уставе организации в качестве целей и задач. А для реализации этих целей и задач и собираются Членские взносы. (см. тему: «Что такое - Членские взносы.)


Цитата:

если не может то получаеться какие органы ответственны за это?

Может. Смотрите ответ выше. А контролирует это Ревизионная комиссия организации - федерации. (Об ревизионной комиссии так же говорилось выше и в других темах.)


Цитата:

Насколько я понимаю у нас в россии выходит так, например человек прозанимавшись год или два скажем каким то карате,( ушу или вообще танцами), может потом решить"а дай ка я сделаю свое" и создает например вместо Карате клуб "Карате - ки", снимает зал, дает рекламу, набирает людей и работает в свое удовольствие и никто ему ничего не скажет,...

К моему большому сожалению всё, что до этой запятой, именно так и есть. Но не всё так просто, потому как то, что вы перечислили дальше, а именно:

Цитата:

даже если у него нет образования,

Вот как раз без образования, всего выше перечисленного, как раз и не возможно реализовать, при этом должно быть не просто образование, а педагогическое (прим. возможно не полное – не законченное, допускается культурное). Хотя ради справедливости стоит отметить, что есть не только клубы, а целые федерации, где люди преподают не обладая педагогическим образованием. При этом, тренеры показывают хорошие результаты. Остаётся только догадываться, каким путём достигается этот результат. Но это скорее вопросы по не законному предпринимательству или шарлатанству, а следовательно вопрос стоит уже в области Административной или даже Уголовной ответственности. Поэтому лично я, всегда и всем своим знакомым советую, прежде чем привести ребёнка на тренировку в тот или иной клуб, в первую очередь надо интересоваться образованием тренера, и только потом его квалификацией в виде Дана. Если первого нет, то и на второе можно не обращать внимания.


Цитата:

...регистрации,...

И это имеет место быть на каждом шагу. Как правило, такие пристраиваются в разного рода фитнес центры, где руководителей таких фитнес центров больше интересует доход, нежели результат, а следовательно им совершенно всё равно, кто им будет приносить этот доход, главное чтобы он был. И цены там намного выше чем размер членских взносов в рядовых клубах, потому как фитнес центр это не общественная организация, а как правило ООО, ЧП, АОЗТ и т.д.
Но и тут нельзя всех равнять под одну гребёнку. И в фитнес центрах встречаются отличные тренеры с педагогическим образованием, которые например не гонятся за результатом, а работают в качестве дополнительного заработка в свободное от основной деятельности. Ведь не для никого не секрет, что сейчас многие обладают двумя, а иногда и тремя высшими образованиями.


Цитата:

...он может сделать свои аттестации опять же сделав это все в типографии или на принтере (регалии, книжки, грамоты),...

Может. Благо легкая промышленность в России работает без перебойно.
Но и тут опять не всё так просто. Потому как для того, чтобы выдавать свои сертификаты, он должен обладать сам международным сертификатом выданным Международной и признанной в Мире организацией или национальной федерацией той или иной страны. Или обладать Представительским сертификатом. Но даже если они есть , эти международные сертификаты, он может напечатать и свои, но их должны признать вышестоящие организации. А если они это не признают, а как правило так и бывает, то у людей получивших эти липовые бумажки, к своему тренеру в будущем возникнут реальные вопросы, и они захотят получить такие же реальные ответы.


Цитата:

...может даже по "старому знакомству" пригласить мастера за деньги и провести аттестацию и т.д,...

Вот тут как раз ничего не получится. Потому как пригласить то конечно он сможет, но вот то, что Мастер приедет это наврятили. Потому как все Мстера работают под флагом Официальных национальных или Международных Федерациях, как никак XXI век на дворе. У них есть не только полномочия, но и обязанности. А самое главное договора с организациями, которые этих Мастеров представляют в той или иной стране. Поэтому ни один Уважаемый Мастер не поедет по приглашению, абы кого, ради заработка в виде 5-10 сертификатов в какой-то не существующей или безликой организации. Любой Мастер бережёт свой авторитет и свою честь. Хотя, к моему сожалению, есть и продажные, но это скорее исключение, чем правило. И все уважаемые и реальные Федерации, с такими «Мастерами» стараются никаких дел не иметь.

В качестве примера. Есть Федерация стилевого каратэ или тхэквондо. В этой федерации был клуб, в котором работал некий тренер. Он держал экзамены через свой клуб и федерацию у некоего Мастера. Держал экзамены постоянно. Но потом решил выйти из состава своего клуба и сделать свой. А значит, он автоматически выходит и из состава той федерации, в которую входил его бывавший клуб. Пришло время аттестации его или его учеников. На ученические степени он аттестовал их сам выдавая свои бумажки. А вот на Международные или Мастерские, может аттестовать только тот уполномоченный Мастер, который его аттестовал ранее когда он был в составе клуба и федерации. Так вот аттестоваться он у этого Мастера уже не сможет, потому как представительство на стиль и договор с Мастером только у той федерации, в которой он был ранее. Получается, что самостоятельным он стал, но потерял все, и аттестацию в том числе. У него есть выход, войти в федерацию своим вновь созданным клубом. Но это решение принимается всей Федерацией, и если человек ушёл из своего клуба не порядочно, то в этом случае ему будет закрыт ход навсегда в эту федерации. Но даже если его и примут отдельным клубом, будет стоять второй вопрос, признание его сертификатов - бумажек, которые он выдавал ранее сам, той федерацией, в которую он вступил. А это, как правило, не признаётся, потому как признаются только документы вышестоящей организации, или выданные с её разрешения. А значит, люди – его ученики, опять будут проходить переаттестацию, а следовательно повторено платить деньги. Но аттестация и сертификаты, как правило, признаются другими стилевыми организациями, если они сотрудничали или одно стилевые. Но об этом говорилось много в теме - «Признание квалификации другой школы».


Цитата:

он скажет что заключил устный договор с каждым человеком который приходит к нему, что его клуб по интересам дает тренировки, а вы ему как бы материальную поддержку за работу, это везде и повсеместно.

А это уже прямое нарушение Российского Законодательства. И расценивается как незаконная предпринимательская деятельность.


Цитата:

И наконец вопрос! На какой фиг тогда нужна федерация и ее создание, эти все мучения в рег.палатах, отбивание порогов в гос.ком.спорте, вкладывание денег наконец?

По сути, я уже ответил на это выше, тут кратко повторюсь.
Есть некая цепочка. Международная федерация – Национальная федерация – Региональная или городская федерация –Клуб – члены Клуба.
Для того чтобы рядовому члену пройти официальную аттестацию по стилю, принять участие в семинаре, соревнованиях фестивалях стажировках сборах и т.д. по этому стилю. Ему надо вступить или объединиться в клуб.
Клуб существует на членские взносы, которые идут на реализацию уставных целей и задач, которые я перечисли выше. Т.е. к примеру для вызова Мастера для проведения аттестации к примеру из Японии, Кореи, Китая , Европы и т.д. необходимы средства (перелёт, виза, питание, проживание, аренда зала, переводчик, трансфер и т.д. и т.п.), необходимо вносить годовые и вступительные взносы в вышестоящую Федерацию, и т.д.
Этого Мастера в стране представляет Федерация, а значит, этот клуб должен вступить в эту федерации, и как упоминалось выше внести вступительные и годовые ЧВ в эту Федерацию.
В свою очередь у федерации есть представительские полномочия от Мастера и Международной федерации, закрепленные Представительским сертификатом, выданным либо на всю Федерацию, либо на главу этой организации - федерации, как правило, Президента Федерации. Либо между Международной и Национальной федерацией заключён договор о сотрудничестве, а следовательно такая федерация должна пройти регистрацию в своей стране, в нашем случае в России.
И вот цепочка замкнулась. При этом если между федерациями договорные отношения, значит они обе должны бать зарегистрированы. Если представительские, то регистрация по желанию, может быть , а может и не быть. Потому как главным критерием сотрудничества служит Представительский сертификат выданный Главой Международной федерации, или Мастером на свою школу. В свою очередь, между клубом и федерацией могут быть либо договорные отношения и для этого необходимо регистрироваться. Либо представительские, и тогда клуб может пройти регистрацию, а сама федерация её может не проходить, или наоборот. Но это уже отдельная тема, в которую не хотелось бы подробно вдаваться, поскольку она выходит за рамки обсуждения на настоящем форуме.
Да и чуть не забыл, всё что отмечено и перечислено выше относится именно к клубам практикующим БИ, а не СЕ. Что же касается СЕ то Федерация регистрироваться просто обязана, по тому как если не пройдёт регистрацию, то и не пройдет аккредитацию в спорткомитете, а следовательно не получит права проводить соревнования, присваивать спортивные разряды и звания. Что является одной из главных целей любой спортивной федерации.


Цитата:

особенно это надо учитывать, что это все без поддержки государства, я не зря сказал, что у нас не спортивное направление которое так сильно развито как хочеться.

Это вообще больной вопрос для всех.
Спортивные федерации, как правило, многочисленные, при этом они должны поддерживаться государством, но к сожалению не поддерживаются государством в виде спорткомитетов. Потому, как всем известно, что эта поддержка только на словах и на бумаге, а в реальности её нет и небыло. Основные средства должны направляться на проведение соревнований, сборов и командирование и экипировку спортивных команд, как раз то на что должно выделять деньги государство. Но зачастую, эти деньги до спортивных федераций доходят частично, либо вообще не доходят. Остальное уже так сказать мелочи.
Федерации по Боевым искусствам, не просто малочисленны, а очень малочисленны, потому как Боевые искусства, это не массовый виды спортивных единоборств, и их практикуют единицы. Основные средства идут на то, что я перечислил выше, это организация сборов и фестивалей с привлечением специалистов - Мастеров, зачастую иностранных. Соревнования в боевых искусствах отсутствуют, а значит, нет так сказать и статьи расхода на соревнования и призовой фонд на соревнованиях. Но от этого расходов у таких федераций не на много меньше, а зачастую и может быть больше.
Поэтому, в первом случае главное, это поддержка государства и необходимость в регистрации.
Во втором случае, это сотрудничество на полном доверии и взаимопонимание. Так сказать от каждого по возможности и каждому по труду. И регистрация тут не самое главное, поскольку цель сотрудничества в БИ это передача знаний.

(Добавление)
Цитата:

И есть еще вопрос, что из перечисленного стоит по "званию" выше? НП или РОО, например если есть две федерации одна НП вторая РОО, кто к кому вступать должен?

Первое. Нет такого понятия кто стоит по званию выше. Есть понятие регионального статуса:
- Районная;
-Городская;
-Региональная;
- Межрегиональная;
-Всероссийская;
-Международная.
Второе. Нет такого понятия – ОБЯЗАН ВСТУПАТЬ. Никто ни к кому не может быть обязанным вступать. Если это Общественные организации, все должно быть на обоюдовыгодном и доверительном сотрудничестве, на равных правах и при равных обязанностях, на полной гласности и праве выбора.
Но и естественно, что Международная Федерация не будет вступать в городской Клуб. Поэтому все должно идти по восходящей цепочке, которую я перечислил выше. Либо на равноправном сотрудничестве. Например, заключается договор между городской Федерацией и Областной, они объединяются в одну организацию, и становятся Межрегиональной Федерацией. Чаще всего одна организация вступает в другую, если полностью разделяет все цели и задачи этой организации, а вышестоящая организация может предоставить все необходимое вновь вступающей организации, а это как правило, аттестации, сборы, стажировки, фестивали и т.д.


-----
S.I.A.