Спортивный клуб-как юридическое лицо.

Тогда смысл в городских,областных федерациях?

А какой должен быть смысл кроме того, что люди объединяются для того что бы делать общее дело. Как говориться – Один в поле не воин.

-----
S.I.A.

Это понятно.Но семинары и другие мероприятия, как правило организуют федерации.А деньги остатся в клубах.

Днепровский
Странно, что мне приходится Вам пояснять структуру федерации. Вы же сами руководите федерацией, если конечно я не ошибаюсь. Ну да ладно, далее по пунктам.
1. В клубах существуют членские взносы, которые уплачивают рядовые члены организации, к этим взносам относятся – вступительные, ежегодные, ежемесячные, аттестационные и т.д.
2. В федерациях существует индивидуальное и коллективное членство, или только коллективное. Для того, что бы стать частью федерации, например городской, необходимо заключить договор между клубом и городской федерацией, на основе этого договора уплатить вступительный членский взнос в федерацию, а затем и годовой, который образуется из вышеперечисленных взносов в клубе. Размер вступительного взноса в федерацию определяется представителями на общем собрании федерации. После этого клуб получает возможность принимать участие в мероприятиях провидимых аккредитованной федерацией. Например, в тех же семинарах, которые будет проводить федерация, с привлечением Российских и зарубежных специалистов.
Пояснение по сути и на реальных примерах.
Пару лет назад мы вызывали Мастера для проведения семинара. Организовали семинар двумя клубами. Но на семинаре приняло участие более 30 человек из 7 клубов. В итоге, все получили знания и хороший семинар. А мы, т.е. те самые 2 клуба так сказать «попали на деньги». Причина одна, оплата за семинар, которая была внесена другими клубами, с трудом хватило только на оплату билетов и проживание Мастеру, переводчику и ассистенту. За работу Мастеру и переводчику, за аренду помещения и т.д. пришлось нам докладывать самим, дабы оплатить все необходимые расходы. Как Вы понимаете, эту сумму пришлось доплачивать из клубных денег. В итоге семинар провели, все остались довольны. Но проводить такие семинары клубом больше желания нет, слишком накладно. А вот федерацией, это делать проще по многим причинам. Во первых, больше народу будет принимать в организации семинара в итоге меньше шансов что семинар сорвётся. Во вторых. Всей федерацией, в которую входят 7-10 клубов оплатить семинар легче, чем сделать это двумя или тремя клубами. Например, организацию семинаров возможно сразу планировать и на этой основе определять размер членского взноса в федерацию. Простая арифметика.
К примеру, Всероссийская федерация планирует проводить 4 семинара в год с привлечением иностранного специалиста, каждый такой семинар обойдётся федерации в 5.000$ (оплата билетов, гостиница, питание, культурная программа, работа Мастера, переводчика, ассистента и т.д.). К этой цифре добавляем ещё 3.000$ это представительские расходы и оплата штатных сотрудников федерации на год (представительские расходы это – оплата междугородних телефонных переговоров, оформления виз для Мастеров, и т.д). Всего 8.000$ в год требуется Всероссийской федерации. Представим, что в составе федерации всего 10 клубов (что по законодательству РФ невозможно, но мы пока только представляем). Из этого следует, что каждый клуб будет ежегодно вносить в федерацию 800$ в год. Достаточно накладно, но за эти деньги клуб получает 4 полноценных семинара и право развивать данное направление. А теперь представим, что как положено в состав Российской федерации входит более половины субъектов РФ. Каждый из которых, представляет региональная федерация, в которую в свою очередь входит хотя бы по 3 клуба. Берём по минимуму. 50 субъектов, умножаем на 3, получаем 150 клубов, делим на 8.000$, получаем в среднем 50$ (53,3) в год. Думаю, что на таких условиях будут рады работать практически все. Всего надо в год оплатить всем клубом 50$ в федерацию и за это получить 4 международных семинара, это просто прекрасно. И я сомневаюсь, что кто то, от таких условий откажется. А вот если одним единственным клубом вызывать хотя бы раз в год Мастера, то желание отпадёт уже после первого семинара.
Как Вы понимаете цифры естественно примерные, но суть от этого совершенно не меняется.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Я президент Днепропетровской областной федерации тхэквондо ВТФ.ДОФТ уже 15 лет.Я четвёртый по счету руководитель.И стал им не потому что хочу власти или ещё чего-нибудь подобного, а для того чтобы шло общее дело.За "мои" 4 года(хотя официально я президент-пока 2 года:) ) мы много чего поменяли в структуре ДОФТ и продолжаем менять.Для этого интересна любая информация.
Мне интересно мнение руководителя клуба и его взгляд на работу федерации.У нас большая часть тренеров работает в разных ДЮСШ.Клубы есть, но они пока слабые.Опять же разница ТКД-федерация,основная задача- соревнования для роста, ХКД-федерация-семинары для роста.Опять же в ТКД ВТФ присутствует финансирование государства и на зарплату штатным тренерам и на поездки.Хотя это и не решает вопросы полностью,но существенно облегчает задачу развития ТКД ВТФ, в сравнении с ХКД.
Вновь созданные клубы идут у нас методом проб и ошибок.Сами руководители клубов не очень точно знают чего хотят.Я воспитан в системе ДЮСШ и мне также тяжело помочь им советом.

Цитата:

Всероссийская федерация планирует.......Представим, что в составе федерации всего 10 клубов

Из Ваших рассуждений я и раньше видел, что Вы как и положенно руководителю клуба впервую очередь руководствуетесь интересами клуба. В связи с тем, что на форуме идет 2 похожие темы, но для клубов эта более актуальнна, то задал Вам вопрос в этой ветке.Задал для того, чтобы уяснить для себя несколько моментов. И мне интересно, как Вы видете структуру федераций БИ различного уровня и их взаимоотношений.

Поэтому мне кажется, что Ваша фраза
Цитата:

Странно, что мне приходится Вам пояснять структуру федерации. Вы же сами руководите федерацией, если конечно я не ошибаюсь.

не коректна в разговоре с коллегой.Мы можем обмениваться своими мнениями и взглядами на вопросы.А не пояснять друг другу.

P.S. Дабы Вы правильно меня поняли, сделаю пояснение.Вы как то уже делали анализ и коректировки моего стиля общения.Мне кажется, что в некоторых моментах необходимо поменятся и Вам.;) До встречи :)


(Добавление)
Дополнительная поправка

Цитата:

как Вы видете структуру федераций БИ различного уровня и их взаимоотношений.

необходимо читать

как Вы видете структуру федераций БИ различного уровня и их взаимоотношений с КЛУБАМИ.

Днепровский
Цитата:

не коректна в разговоре с коллегой.Мы можем обмениваться своими мнениями и взглядами на вопросы.А не пояснять друг другу. P.S. Дабы Вы правильно меня поняли, сделаю пояснение.Вы как то уже делали анализ и коректировки моего стиля общения.Мне кажется, что в некоторых моментах необходимо поменятся и Вам.

После Ваших пояснений по сути, всё встало на свои места. Спасибо. Пожелания по общению приму к сведению. Я начав своё сообщение с того предложения, которое Вас привело к неправильному выводу, отталкивался от того, что не правильно воспринял Ваш вопрос. Теперь вижу что цель общения немного другая, а точнее обмен опытом. Обмениваться опытом всегда готов. :)

Цитата:

как Вы видете структуру федераций БИ различного уровня и их взаимоотношений с КЛУБАМИ.

Примерную структуру развития и взаимовыгодного сотрудничества я приводил ранее. Естественно отталкивался от законодательства РФ, территориальной особенности и кол-ва желающих практиковать тот или иной стиль. Схема проста - Аккредитованная федерация + клуб (школа) как юридическое лицо + тренер – инструктор обладающий соответствующим образованием.
1. Инструктор. Руководитель филиала клуба, работает по договору или трудовому соглашению в Клубе. Его ученики вносят членские взносы в Клуб, тем самым получают возможность получать всё, что необходимо им для совершенствования. Т.е. семинары, тренировки, аттестации, сборы, инвентарь, информацию и т.д.
2. Клуб. Юридическое лицо, существующее на членские взносы, которые вносят рядовые члены организации. На поступившие взносы, после уплаты налогов, арендует помещения для проведения семинаров, тренировок и т.д. Выплачивает заработную плату специалистам, нанятым по договорам или работающим по трудовому соглашению. Так же вносит вступительный и ежегодный членский взнос в региональную федерацию.
3. Региональная (городская) федерация. Прошедшая аккредитацию в государственном учреждении и обладающая юридическим статусом, получает право развивать тот или иной стиль на той территории, которая закреплена за ней юридически. И только эта федерация, имеет право представлять тот или иной вид на этой территории. Все остальные тоже имеют право работать, но обязаны подчиняться той, которая прошла аккредитацию и без письменного разрешения или одобрения руководства вышестоящей федерации не имеют право проводить ни какие мероприятия на этой территории. Аккредитованная федерация имеет право легально проводить семинары, аттестации, приглашать специалистов как Российских так и зарубежных. Для проведения мероприятий, которые необходимы для развития вида, и не противоречат уставу федерации и Российскому законодательству.
4. Всероссийская федерация по виду или стилю, может образовываться только в том случае если вид или стиль развивается более чем на 50% субъектов РФ и на них уже работают региональные отделения и федерации, в которые входят местные клубы и школы. В этом случае Всероссийская федерация обладает такими же полномочиями как и региональная, но эти полномочия распространяются на всю территории РФ.
Естественно, что любой клуб имеет право привлекать специалистов для проведения к примеру семинаров и даже без ведома федерации, если на данном этапе нет региональной федерации, в противном случае это будет полулегально. Если даже и на это закрыть глаза, то организовать семинар одним клубом всегда тяжелее в финансовом плане, чем это сделать всей федерацией (см. пример предыдущего сообщения). Да и сами понимаете если вызывать одного и того же специалиста и всегда в один и тоже город, то развития тоже не будет. Но если клуб (школа) это может делать хоть на каком то уровне, то ни один инструктор, не имеет право, не то что вызывать специалистов, а даже работать самостоятельно, даже обладая специальным образованием. Поскольку, он собирая членские взносы в несуществующий клуб (школу) нарушает Российское законодательство, и это может быть расценено как незаконная предпринимательская деятельность или будет привлечен к ответственности за неуплату налогов, ведь налоги, возможно только платить через счёт организации, который есть только у юридического лица, которым и является Клуб (школа). Для того, что бы, легализовать свою деятельность, он обязан либо открыть свой клуб, либо зарегистрироваться как частный предприниматель, либо работать в уже существующем клубе (школе) по трудовому соглашению или договору. Если быть более точным, то клуб (школа) без федерации работать может, но тут может возникнуть множество проблем и трудностей, которые я перечислил как в этом сообщении, так и в предыдущем. Тем боле Вы сами понимаете, что БИ это не спорт, и дотаций от государства которые поступают в спортивные федерации естественно не будет, а развиваться клубам, пропагандирующим и развивающим БИ тоже надо, но это возможно только на одних членских взносах. Возможно, конечно пойти и ещё одним законным путём, т.е. открыть предприятие от клуба, которое будет, к примеру, заниматься пошивом спортивной одежды, и все доходы от такого предприятия должны поступать в бюджет клуба (школы), но это уже отдельная тема.
Есть ещё один момент. Во всём мире развивается клубная система. Т.е. клубы как самостоятельные единицы, развивают в своей структуре ту деятельность, ради которой они были созданы и которая не противоречит законодательству той страны, в которой этот клуб (школа) находится. А в федерации объединяются только для реализации общих задач основанных на общности интересов и идентичности целей. Именно этот вариант я и предлагаю. Во всяком случае, он уже апробирован и подтвердил свою самостоятельность не только у нас в России, но и во многих странах Мира.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Я не зря написал "многопрофильный" клуб. Есть много частных клубов, которые нанимают различных специалистов.Задача клуба заработать деньги.И хозяин может спокойно отказать в помощи для роста нанятых специалистов, мотивируя обьективными причинами типа ремонта нового помещения,покупки тренажёров и т.д.
Далее.К сожалению многие люди, когда касается вопрос денег, перестают выполнять условия договора.То есть право проводить аттестацции за собой они сохраняют, а обязоности платить членские взносы в федерацию, долевое участие в организации семинаров забывают.Поэтому мне кажется всё же лучше чтобы общие деньги с аттестации хранились на счету федерации.
И вопрос.Мне не очень понятно, кто в Вашей схеме принимает экзамены,выдаёт и подписывает сертификаты на КУПы?

Днепровский
Цитата:

Я не зря написал "многопрофильный" клуб.

Я понял, именно по этому так и отвечал. У нас тоже, и федерация и Клуб многопрофильные. Например, то же спортивное направление ТКД-ВТФ, хоть и является массовым, но не является основным и доминирующим.

Цитата:

Есть много частных клубов, которые нанимают различных специалистов.Задача клуба заработать деньги.И хозяин может спокойно отказать в помощи для роста нанятых специалистов, мотивируя обьективными причинами типа ремонта нового помещения,покупки тренажёров и т.д.

И эта картина знакома и слишком распространена, но мы к таким не относимся. У нас все виды на равных, и ко всем мы относимся с пониманием и никому ни в чём не отказываем, естественно в рамках своих возможностей. Сами понимаете на одних членских взносах далеко не уехать. Но пока справляемся. Главное что коллектив подобрался понимающий. Все, на что надо потратить взносы, будь то покупка инвентаря, отправка спортсмена на чемпионат или вызов и оплата Мастера для проведение семинара, решается коллегиально. Я хоть и президент, но все эти вопросы решаем сообща. Ведь членские взносы, это не мои личные доходы, а это материальная база всей нашей организации.

Цитата:

К сожалению многие люди, когда касается вопрос денег, перестают выполнять условия договора.

Для этого, договор надо заключать по полной юридической форме, и в случае не выполнения своих договорных обязательств, требовать возмещения, как за нанесённый моральный вред, так и за то, что человек (организация) поставил(а) под удар деловую репутацию всей организации.

Цитата:

То есть право проводить аттестацции за собой они сохраняют, а обязоности платить членские взносы в федерацию, долевое участие в организации семинаров забывают. Поэтому мне кажется всё же лучше чтобы общие деньги с аттестации хранились на счету федерации.

В таком случае их просто не надо допускать к мероприятиям, проводимым федерацией. А что касается вопроса, о том что взносы за аттестацию должны оставаться в федерации, то это то же, имеет ряд встречных вопросов. Например, я как Президент Клуба, соглашусь, что бы все взносы шли на федерацию, но только при следующих условиях:
1. Все члены нашего Клуба, должны принимать участие во всех мероприятиях проводимых федерацией бесплатно. Т.е. участие в семинарах с привлечением иностранных специалистов – бесплатно, соревновании – без стартовых взносов, сборы – бесплатно, летние лагеря – бесплатно, стажировка – за границей бесплатно. В противном случае, кормить 2-3 человек возглавляющих федерацию никто не намерен.
2. Существуют Клубы - трутни. В которых - Президент, тренер, судья, спортсмен и т.д. всё в одном лице. Развиваться они не хотят и не будут, ведь их и так федерация кормит. Так вот я как президент Клуба, не намерен, кормить тех самых бездельников, которые не хотят работать, тем более за счёт нашего Клуба.

В моём понимании РАЗВИТИЕ - это когда люди объединяются по общности интересов, ставят общие задачи и совместно общими усилиями их решают, при этом не ущемляя интересы друг друга. А не тогда, когда каждый делает то, что ему в голову взбредёт, по принципу моя хата с караю – ничего не знаю, как говориться мне хорошо, а до остальных мне дела нет. В последнем случае это не развитие, а болото.

Цитата:

Мне не очень понятно, кто в Вашей схеме принимает экзамены,выдаёт и подписывает сертификаты на КУПы?

Те на кого эта обязанность возложена. Например, у нас к Клубе существует экзаменационная комиссия. На цветные пояса – один состав, на Мастерские степени другой состав. К примеру, я как Президент Клуба, не вхожу в состав аттестационной комиссии на КЫПы. Утверждённая комиссия, самостоятельно организует экзамены и проводят их, я как Президент Клуба в это даже не вмешиваюсь, только при необходимости помогаю решить некоторые организационные вопросы, но на результат экзамена никакого влияния не имею. Эти комиссии, были выбраны из числа инструкторов Клуба, на общем собрании и утверждены приказом. После проведения экзамена – все взносы поступают в Клуб и идут в соответствии с Уставом клуба, на Уставные цели. Комиссия предоставляет список аттестованных в секретариат Клуба, его утверждают, ставят печати и 3 подписи на каждом листе протокола экзамена. Далее, все успешно выдержавшие экзамен, сдают квалификационные (членские) книжки в секретариат Клуба. Далее, в секретариате Клуба, отмечают в квалификационных книжках ту степень, на которую был аттестован тот или иной человек. Всё это удостоверяется печатью Клуба и подписью Президента Клуба.


-----
S.I.A.

2 Игорь.
Цитата:

1. Все члены нашего Клуба, должны принимать участие во всех мероприятиях проводимых федерацией бесплатно.

В Ваших рассуждениях есть интересное словосочетание "ВСЕ ДОЛЖНЫ - БЕСПЛАТНО УЧАСТВОВАТЬ".Но перечень мероприятий приводимый далее очень большой.Я уверен, что лагерь,сборы,стажировки бесплатно должны быть для лучших.Список решается на собрании федерации.

Цитата:

В противном случае, кормить 2-3 человек возглавляющих федерацию никто не намерен.

У нас в ДОФТ, ежеквартальный финансовый отчёт зачитывается на общем собрании.Проверяется Ревизионной комиссией.Любой тренер имеет право задать вопросы относительно правомочности финансовых затрат.Большая часть предполагаемых затрат обсуждается предварительно на открытом президиуме.В моём праве только слегка коректировать сумму.Например, таким образом мы недавно купили третью электронную систему судейства.Далее запланировали экипировать ведущих судей области.Национального уровня по полной пргорамме, областного - рубашки и галстуки.Мне как президенту оплачиваются командировки в пределах страны.И только связаные с выполнением обязоностей президента ДОФТ.Раньше было по другому, инициатором изменений был я.
За последние 2 года мы приобрели для ДОФТ - 288 кв.м. даянг,3 компьютера,3 эл.сис.судейства, 2 телевизора.Провели 4 всеукраинских турнира без стартовых взносов.Проводим обласные и городские соревнования.Награждение символикой ДОФТ.Любой клуб для проведения внутрених соревнований может брать имущество ДОФТ.
Членские взносы 5 у.е. в год, со спортсмена участвующего в соревнованиях областного и выше уровней.50 % с аттестаций в первичных организациях, 50 % в ДОФТ.
На последней конференции ДОФТ единогласно решили, что мне необходимо отдавать за работу 5 % с аттестаций.Так я всё равно взять их не могу:( деньги в дело уходят постоянно.
Поэтому если у Вас в федерации кто- нагревает руки, то ... такая федерация нужна?Что она вообще делает?

(Добавление)
Но при этос необходимо помнить, что у нас большая часть тренеров работает в разных ДЮСШ. А клубы пока в зачаточном состоянии.Уровень подготовки оставляет желать лучшего.Но уже говорят о том, что деньги должны оставаться в клубе.