Фармакология в спортивных единоборствах.

Михаил
Цитата:

но всё же справедливости ради разрешите добавить: в спорте. Эти группы лекарственных препаратов иногда помогают.

Цитата:

Практически ни одно крупное соревнование сегодня не обходится без допинг - скандалов.

Этой ветке форума, речь идёт именно о спортивных единоборствах, а судя по нашему общению, о спорте высших достижений. А спорт высших достижений, уже подразумевает под собой не только витамины и пищевые добавки, а и наркотические вещества которые иногда превышают допустимый предел в несколько раз, а иногда и в несколько десятков раз.

Цитата:

Лично я ни разу не слышал о том, что под обвинением находится какой-либо тренер или спортивный врач. Различного рода наказания получает только попавшийся спортсмен.

Полностью с Вами согласен. Тут стоит отметить только некоторые моменты. Привлечение других участников процесса (прим. под процессом понимается – принятие спортсменом запрещённых препаратов с ведома врача, тренера, и руководителя команды). Так вот нет никакого смысла привлекать к ответственности в виде дисквалификации тренера или врача, ведь результат показывать будет спортсмен, а значит убрать сильного конкурента первостепенная важность, а так как спорт высших достижений, это в первую очередь большая политика, то в этом случае все средства хороши. Например, на некоторых олимпийских играх, специально подбрасывали наркотики в номера спортсменов, ломали дверные замки, что бы они вовремя не попадали на старт и действовали другими методами, вплоть до диверсий.

Цитата:

При этом сам спортсмен может не знать о составе тех "витаминных" препаратов, которые ему назначаются.

Тут не соглашусь с Вами. Конечно, может такое, где то и имеет место быть. Но в большинстве случаев, спортсмен, знает чем и как его пичкают. Другой вопрос в том, что чаще всего ради достижения цели, спортсмены сами стимулируют тренера и врача на приём запрещённых препаратов, что бы достичь желанной цели, пусть даже во вред своему здоровью.

Что же касается самой фармакологии и допинга в спорте высших достижений. То когда я обучался в Университете физической культуры и спорта, то на лекции по спортивной медицине, один из уважаемых профессоров, сказал следующую фразу:
- Спорт высших достижений – это спортивное состязание не между спортсменами, а между врачами стран. Одни врачи придумывают всё новые и новые допинги, которые помогают спортсмену показывать результаты выше своих возможностей, они же всеми способами рассчитывают сроки, что бы вовремя вывести остатки этих веществ из организма спортсмена до старта, что бы он спокойно мог пройти допинг контроль. Другие же врачи в свою очередь, изобретают всё новые методики по выявлению этих самых новых препаратов, и вводят их в список запрещённых.

Думаю тут и добавить уже нечего.

-----
S.I.A.

Цитата:

Лично я ни разу не слышал о том, что под обвинением находится какой-либо тренер или спортивный врач. Различного рода наказания получает только попавшийся спортсмен. Полностью с Вами согласен. Тут стоит отметить только некоторые моменты. Привлечение других участников процесса (прим. под процессом понимается – принятие спортсменом запрещённых препаратов с ведома врача, тренера, и руководителя команды). Так вот нет никакого смысла привлекать к ответственности в виде дисквалификации тренера или врача, ведь результат показывать будет спортсмен, а значит убрать сильного конкурента первостепенная важность, а так как спорт высших достижений, это в первую очередь большая политика, то в этом случае все средства хороши

Я точно не уверен по вопросам международной практики по отношению к тренерам и врачам.Но точно знаю, что у нас внутри страны этих людей снимают с занимаемых должностей.


(Добавление)
По международной практике могу сделать предположение.В 2003 г на ЧМ в Германии произошёл инцидент делегации Ирана.Они закидали стульями судей и спортсменов после боя с корейцем.Тренер сборной Ирана был дисквалифицирован.Потом дисквалификацию заменили на денежный штраф.В принципе, в случае допинга возможно подобное решение.
В дзюдо, я точно знаю, что кроме дисквалификации спортсменв на национальную федерацию накладывается штраф.Со всеми вытекающими последствиями внутри федерации.

Днепровский
Согласен с Вами, что за это надо наказывать и в плоть до дисквалификации всей команды. Но чаще всего вся команда + чиновники, заинтересованы в результате, и как правило в таких случаях, ради результата все средства хороши.
Так же в некоторых видах без допинга вообще не обойтись (прим. к сожалению) например, гонки на байдарках и каноэ, сюда возможно приплюсовать и многие другие виды, такие как марафонский бег и многоборье. О том что без допинга не возможно обойтись, некоторые команды заявляли в открытую в средствах массовой информации. Даже были попытки легализовать приём стимуляторов. Благо это не приняли. Понятно, что есть альтернативные методы, те же витаминные комплексы, пищевые добавки, и всё это в комплексе в полноценным восстановлением (массаж, сауна, активный отдых и т.д.). Но мы где то уже беседовали на этом форуме о том, что сама система спорта высших достижений заставляет прибегать к запрещённым способам и методам. Банальный пример – перенос даты соревнований. Особенно если сроки сокращаются, и тренер не успевает обычным путём вывести спортсмена на должный пик подготовки за короткий срок. Отсюда и появляются разные способы биостимуляции спортсменов, которые очень сложно распознать даже проводя допинг тест или биохимический анализ. Например, до недавнего времени, очень распространённым методом считалась спортивная аутогемотрансфузия (кровяной допинг). Но последние достижения в области медицины, дали возможность выявлять и его.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Например, до недавнего времени, очень распространённым методом считалась спортивная аутогемотрансфузия (кровяной допинг). Но последние достижения в области медицины, дали возможность выявлять и его.

Спосибо за информацию. Про "кровяной допинг" читал, но про то, что он стал выявляться слышу впервые.
Цитата:

Но в большинстве случаев, спортсмен, знает чем и как его пичкают.

Хотелось бы Вам возразить, но для этого разрешите немного отойти от темы БИ. В некотороых видах спорта максимальный рассвет спортсмена наступает в 13 - 16 лет (спортивная и художественная гимнастики), 16 - 18 лет (плавание). Считаете ли Вы возможным объяснить 16-летнему спортсмену действие предлагаемого ему препарата. Это при том, что совсем недавно по центральному телевидению прошла передача о судьбах профессиональных гимнастов, в которой 17-летняя Анна Павлова (если я ошибаюсь в её возрасте, то максимум на 1 год) не смогла точно сказать, когда она в последний раз была в школе.

Разрешите предложить к обсуждению ещё один вопрос: как можно провести грань между допингом и разрешённым приёмом лекарственных препаратов? Профессиональные спортсмены, как и все остальные люди имеют право болеть профессиональными заболеваниями, а значит осуществлять их профилактику и лечение?

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

Спосибо за информацию. Про "кровяной допинг" читал, но про то, что он стал выявляться слышу впервые.

Просто кроме того, что его стали делать просто как делали ранее, кровь стали ещё и насыщать, что и позволило выявлять данный вид допинга.

В дополнению к остальному, по этому и написал, что именно в большинстве случаев , а не во всех случаях.Цитата:

как можно провести грань между допингом и разрешённым приёмом лекарственных препаратов?

Цитата:

как можно провести грань между допингом и разрешённым приёмом лекарственных препаратов?

Всё что вызывает отрицательные последствия в организме, возможно отнести к допингу, даже если это не входит в основной перечень.

Цитата:

Профессиональные спортсмены, как и все остальные люди имеют право болеть профессиональными заболеваниями, а значит осуществлять их профилактику и лечение?

На этот вопрос я уже отвечал ранее. Для этого существует процедура подачи официального заявления от представителя и врача команды, что тот или иной спортсмен принимает лекарственные препараты необходимые для его лечения, но которые могут содержать запрещённые вещества.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Всё что вызывает отрицательные последствия в организме, возможно отнести к допингу, даже если это не входит в основной перечень.

С вашим определением трудно поспорить, но всё же мне кажется, что проблема определения понятия "допинг" несколько сложнее. Разрешите привести несколько примеров.
На прошлой зимней Олимпиаде несколько лыжников - гонщиков были уличены в применении препарата дарбипоэтин, который, являясь аналогом эритропоэтина, стимулирует эритропоэз и вызывает повышение в крови содержания эритроцитов. При этом повышается кислородная ёмкость крови и общая выносливость.
В стрелковых выдах спорта запрещены бэта-блокаторы (анаприлин, атенолол, танинолол, метопролол и другие). В медицине эти препараты широко применяются для лечения артериальной гипертензии, некоторых видов нарушения ритма сердца. Как дополнительный эффект - снижение тремора конечностей.
В прыжках на лыжах с трамплина запрещены диуретки (фуросемид), с помощью которых можно быстро вывести из организма часть жидкости и уменьшить вес, увеличив дальность прыжка.
Во всех приведённых случаях препараты, насколько мне известно, не вызывают серьёзных отрицательных влияний на организм, но способствуют повышению спортивных результатов.
Вы не считаете эти препараты допингами?

(Отредактировано автором: 20 Января, 2006 - 18:57:37)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

Вы не считаете эти препараты допингами?

Вы прекрасно знаете медицинскую пословицу:
- Лекарство от яда отличается только дозой.
Это и есть мой ответ.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Лекарство от яда отличается только дозой.

Да, бесспорно.
В приведённых мной примерах препараты не оказывают серьёзного отрицательного влияния на организм и для повышения спортивных результатов применяются терапевтические дозы этих препаратов. Но даже эти небольшие дозы обеспечивают улучшение результатов на соревнованиях. А значит это тот самый случай, когда соревноваться начинают фармакологи, а не спортсмены. Сейчас появляется мнение о том, что в спорте нужно разрешить применение некоторых запрещённых сегодня препаратов.
Хотелось бы узнать Ваше мнение и мнение других участников Форума об этом.
Спасибо.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

А значит это тот самый случай, когда соревноваться начинают фармакологи, а не спортсмены.

Об этом я говорил и ранее.

Цитата:

Сейчас появляется мнение о том, что в спорте нужно разрешить применение некоторых запрещённых сегодня препаратов. Хотелось бы узнать Ваше мнение и мнение других участников Форума об этом.

Лично я против. Но к сожалению, это уже необходимость в спорте высших достижений. :(

-----
S.I.A.

Михаил . Не Вы ли Банников ???

-----
ТИгорь

Нет.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Люди, подскажите какой-нибудь полезный стимулянт для мускулатуры (НЕ допинг).

Berzerker

Цитата:

Люди, подскажите какой-нибудь полезный стимулянт для мускулатуры (НЕ допинг).

Самое оптимально для начала, это комплексы где преобладают витамины группы «Б». Если таких не найдёте, то купите сухие пивные дрожжи. Это практический чистый витамин «Б». Принимать его надо осторожно, на вкус очень горький, по цвету болотно – зелёного цвета. Купить возможно в аптеках города.


-----
S.I.A.

Спасибо за инфу...


(Добавление)

Я уточнил: витамины Б стимулируют нервную деятельность.

Berzerker

Цитата:

Я уточнил: витамины Б стимулируют нервную деятельность.

Не только! Уточняйте лучше.


-----
S.I.A.

...поупотреблял пивные дрожжи... чувствуется эффект... почти закончил курс
Посоветуйте что-нибудь ещё, пожалуйста.