2. Clubmaster - 06 Ноября, 2007 - 01:27:34

Я, уже не помню когда и от кого, услышал интересную мысль и сразу понял, что сам всегда так жил, просто не облекал этот принцип в слова. Суть в том, что к экзаменам, аттестациям не нужно готовиться. Аттестации это всего-навсего показатель того уровня знаний и умений, который есть у тебя на данный момент. То есть нужно просто полноценно и всесторонне изучать то, чем занимаешься и время от времени проверять свой уровень разными способами, в том числе и аттестациями. На аттестациях сразу всплывают проблемы, которых, казалось бы нет. И становится ясно в чём пробел, недоработка и чему уделить больше внимания в будущем. Поэтому я "за" аттестации. Но не расцениваю их как какой-то рубеж или ступень, к которым надо идти. А только как оценку своих знаний и умений на данный момент. (Отредактировано автором: 06 Ноября, 2007 - 01:32:35)

3. Игорь - 06 Ноября, 2007 - 12:38:35

Clubmaster Сам я постоянно говорю об этом своим воспитанникам, что готовится никогда не надо, потому как человек ежедневно тренируется и постоянно повторяет программу. Аттестация, это всего лишь следующий шаг в развитии и проверки необходимых навыков на настоящий момент, т.е. на момент аттестации. Если человек постоянно и плодотворно тренируется, то как правило аттестация не вызывает никаких трудностей, а наоборот удовольствие от того, что человек перешагивает очередной рубеж в своём развитии. Тем самым понимая, что его самосовершенствование не стоит на месте. В 99% случаев, от аттестации отказываются те, кто либо часто прогуливает тренировки, либо плохо тренируется, либо ему лень изучать какой либо раздел который ему самому по каким то причинам не нравится. Вот они и придумывают отговорки, что аттестация им лично не нужна. А суть как раз в том, что они просто не знают программу из за собственной лени. Это конечно по моим личным наблюдениям.

4. SysMan - 07 Ноября, 2007 - 18:33:12

Clubmaster, о чём я подумал, вы написали. Присоединяюсь к мнениям "за" аттестацию.

5. Berzerker - 09 Ноября, 2007 - 14:05:34

В спорте аттестация, безусловно, важна. Чтоб реально быстро оценивать уровень спортсмена. В боевых видах, думаю, она бессмысленна. Ибо воину не нужна оценка со стороны. Ему важен исход боя, который определяет уровень мастерства, а не атрибутика. И пусть он идёт не в кимоно или добке, а в простой рубахе, навык не исчезает. Голосую за "Другое".

6. Игорь - 09 Ноября, 2007 - 14:36:11

Berzerker Вы как-то всё в кучу свали, и спортсменов и воинов и т.д. Говорилось об аттестации вообще, т.е. в основном про аттестационные экзамены. Всем известно, что Мастерская степень – Чёрный пояс, и Мастер спорта международного класса не одно и тоже. Потому как первая степень присваивается по итогам экзамена и за знание и уровень техники. А вторая за показанные результаты по отдельно взятому виду спорта. Так при чём тут воин и спорт? А точнее непонятно зачем сравнивать спортивную квалификацию и квалификацию применяемую в БИ. Что же касается кто в чём ходит в рубахе, тобоке или кимоно, так это вообще отдельная тема, Мастер спорта по плаванию или шахматам тоже в кимоно или тобоке не рассекает по улице. И при этом если рассматривать практикующего БИ, то и они не ходят по улице в кимоно или тобоке, но даже когда они снимают эту униформу, то и у них навык не исчезает, будь то они последователи БИ, будь то просто спортсмены по СЕ. С чего Вы взяли, что у них навык исчезает после того как они снимают униформу, тоже непонятно. И опять же не понятно, что значит Ваши слова, что именно в спорте аттестация безусловно важна? Она там совершенно не важна, хотя бы потому, что если мы рассматривать будем только СЕ, то в этом случае важна аттестация разрядов и званий, т.е. спортивная аттестация, но никак не аттестация КЫП, ДАН, ПХУМ, КЮ и т.д. И поясните свою точку зрения, что значит в боевых стилях аттестация бессмысленна? Например, мне это непонятно, как аттестация может быть бессмысленна. Говоря о том что воину не нужна оценка со стороны, по вашим словам, то тут то аттестация причём? Аттестация это некий шаг в обучении, а не оценка сторонними наблюдателями. При этом любой последователь БИ идёт на аттестацию совершенно сознательно и по своему собственному желанию, его туда никто не загоняет. И раз идёт значит полностью уверен в своих знаниях и уровне мастерства. Единственное условие это рекомендация наставника, который так же уверен в своём подопечном. А те кто избегает аттестации, значит им есть чего скрывать, как правило отсутствие тех самых знаний и мастерства. ИМХО. Говоря об исходе боя опять же отталкиваясь от Ваших слов, то он тоже не определяет уровень Мастерства как воина, это всего лишь результат отдельно взятого поединка или боя, а не уровень Мастерства в целом.

7. Oleg Novomlinov - 09 Ноября, 2007 - 23:30:08

Кстати, если рассматривать аттестации в рамках спортивных единоборств, то это неплохая психологическая подготовка к соревнованиям, особенно на начальном этапе обучения. А в остальном я совершенно согласен с автором темы, аттестация, это черта между могу и не могу, достоин и не достоин. Можно сколько угодно рассуждать о формальности данного процесса в СЕ, но тем не менее психологическое превосходство обладателя чёрного пояса над тем, кто его не имеет очевидно, особенно среди юниоров. Есть конечно и исключения, например, у нас был такой тренер, который внушал своим ученикам, как раз формальное отношение к поясам. Но, простите, если спортсмен занимается 5-6 лет и при этом игнорирует аттестационные экзамены и при этом со спокойной совестью выходит на доянг среди новичков, обычных белых и жёлтых поясов и естественно при этом побеждает их, что это? Разве не самообман? Маленькая ложь тренера-инструктора, пораждает большую ложь учеников к ученикам других инструкторов. В итоге, не этот инструктор, ни его ученики, на данный момент, не обладают уважением среди спортсменов и инструкторов.

8. Игорь - 09 Ноября, 2007 - 23:39:44

Oleg Novomlinov Цитата: Есть конечно и исключения, например, у нас был такой тренер, который внушал своим ученикам, как раз формальное отношение к поясам. Но, простите, если спортсмен занимается 5-6 лет и при этом игнорирует аттестационные экзамены и при этом со спокойной совестью выходит на доянг среди новичков, обычных белых и жёлтых поясов и естественно при этом побеждает их, что это? Разве не самообман? Мда, к сожалению таких исключений в спортивном ТКД-ВТФ на каждом шагу. Вот недавний пример, Клуб «Мастер» организовал прекрасные соревнования для начинающих. Даже в положении было отмечено, что соревнования проходят среди НАЧИНАЮЩИХ и обладателей не выше 6 кыпа. Но некоторые так сказать исключения в виде нерадивых тренеров выставляли с 6 кыпами своих спортсменов, которые тренируются по 5-6 лет. Они применяли технику далеко не по уровню 6 кыпов и уж тем более не новички. В итоге вышибали тех самых новичков которые тренируются по 1- 2 года максимум. И получается, что люди достигают победу обманывая самих себя и своих воспитанников. ИМХО. Цитата: Маленькая ложь тренера-инструктора, пораждает большую ложь учеников к ученикам других инструкторов. В итоге, не этот инструктор, ни его ученики, на данный момент, не обладают уважением среди спортсменов и инструкторов. Очень верно подмечено. Согласен на все 100!

9. Oleg Novomlinov - 11 Ноября, 2007 - 21:41:12

Весь прикол в том, что родители детей, которые занимаются у этого тренера, считают, что их тренер - самый честный и порядочный, а все остальные "шкурадёры", потому что проводят аттестации 2 раза в год, вешают пояса и собирают деньги за это. Парадокс, но это так.

10. Игорь - 11 Ноября, 2007 - 23:40:41

Oleg Novomlinov Как ни плачевно, но Вы полностью правы. Постоянно с этим сталкиваюсь, в нашем регионе есть несколько клубов, которые славятся каждый своей фишкой если так можно сказать. Все спортсмены и тренеры других клубов это знают. Например, фишка одного тренера одного из таких клуба, заключается в том что он специально натаскивает своих спортсменов работать грязно, т.е. просто травмировать спортсменов других клубов. Когда ему об этом говорят, он просто ухмыляется и переводит разговор, что якобы не умеете работать жёстко не выставляйтесь на соревнования. При этом сам не понимает, что работать жёстко и работать грязно это совершенно разные понятия. Другие славятся тем, что любят подставлять, как в том примере который привели Вы. Просто подделывают документы и пли приносят старые со старой аттестацией и выставляют опытных спортсменов против новичков, натаскивая так сказать на нокаут. Самое плохое, что делают это с чистой совестью. Ведь ребята выигрывают у новичков и неопытных. А главное для них то, что самолюбие тренера и родителей удовлетворено. Так же есть деятели, которые просто продают сертификаты. Ну и т.д. Зачастую такие клубы не входят ни в единую официальную. Федерацию, и как правило вообще официально не зарегистрированы. Понятное дело что им надо отчитываться своей работой перед родителями, вот они и занимаются такими подставами, что бы показать родителям, что у них якобы идёт плодотворная работа. Или другими словами пускают пыль в глаза родителям, тем самым, обманывая и их, и учат обманывать тех кто у них тренируется. И при всём при этом как Вы отметили, всем этим довольны и тренеры таких клубов и родители, чьи дети у таких деятелей тренируются. А так как результаты достигаются обманом, но при этом всё же достигаются, родители и дети своего тренера просто боготворят, считая его кристально чистым и порядочным человеком, а все остальные автоматически становятся шарлатанами и не умеющими тренировать.

11. Berzerker - 12 Ноября, 2007 - 13:24:33

Игорь Аттестация в спорте важна, ибо без чёрного пояса нет допуска к некоторым соревнованиям. Игорь пишет: При этом любой последователь БИ идёт на аттестацию совершенно сознательно и по своему собственному желанию - опять же, умение применять навыки не обязательно дОлжно демонстрировать. Например, прикладной рукопашный бой. В нём нет ни кыпов, ни данов. Игорь пишет: что у них навык исчезает после того как они снимают униформу, тоже непонятно - демагогия, я этого не говорил. Не всякий спортсмен сможет вести бой не по правилам. Под словами "без формы" я имел в виду не в привычной обстановке.

12. Игорь - 12 Ноября, 2007 - 14:19:16

Berzerker Цитата: Аттестация в спорте важна, ибо без чёрного пояса нет допуска к некоторым соревнованиям. Именно важна! А не обязательна. Вас никто не загоняет на аттестацию. Если Вы владеет техникой то аттестация для Вас не проблема, если не владеете, то найдёте уйму «уважительных» причин чтобы не аттестоваться. Это относится не только к Вам лично, я говорил в общем. У меня опять ряд встречных вопросов к Вам. В своих ответах Вы кажется просто частично не владеете некоторой информацией, я буду задавать вопросы и тут же пояснять суть. Первый вопрос: Что значит умение применять навыки не обязательно? С чего вы взяли, что только в РБ есть умение и возможность применять навыки, а в остальных СЕ этого нет. Второй вопрос: Почему такое непонятное сравнение с тем же рукопашным боем? Ведь РБ такой же вид спорта, как и ТКД-ВТФ, шахматы, бальные танцы и т.д. только со своими правилами соревнований и со своими ограничениями. А если углубляться дальше, то весь современный РБ пропагандируемый в нашей армии, это просто плохо скопированное каратэдо, при этом на столько плохо скопировано, что даже названия ударов забыли изменить на русские и по старинке используют японские. Некоторые интересные факты. Вы заявили что в РБ нет ни кыпов ни данов, полностью согласен, они там и не нужны. Там есть другая разрядная система, такая как спортивные разряды и звания. Но тут хочу отметить следующее, что данная система разрядов осталось ещё от бывшего СССР, и действует максимум в 5-6 странах бывшего СНГ. Во всех цивилизованных странах существует рейтинг спортсменов, а не спортивные разряды и звания, что более точно отражает уровень подготовки спортсмена, нежели разрядная система. Говоря о ЧП, так Вы лично видели, чтобы кому-то в нашей федерации его вручили без экзаменов и без должного умения и необходимых навыков? Я имею в виду нашу федерацию «АСТРОН». Или чтобы хоть один представитель нашей федерации обладатель ЧП не соответствовал своему уровню? Я думаю Вы врятли таких сможете отыскать. А вот примеров с так называемыми бегунками, которые не в состоянии держать экзамен даже на цветные пояса, сбегают в другие клубы, где те самые пояса можно просто купить вместе с сертификатом, и без всяких экзаменов. Буквально пару месяцев назад, один такой деятель, который тренировался у меня на протяжении 4 лет, сбежал со вторым зелёным поясом в другой клуб. Потому как на синий необходимы победы на соревнованиях и знания в виде формальных комплексом и базовой техники, а он комплексы учить не хотел, базовую технику не знал в соответствии с более высокими степенями (поясами), да и выступать на соревнованиях боялся. Вот и побежал туда, где продают это всё, по слухам уже ходит со втором синим поясом глядишь к весне купит и красный. Цитата: Игорь пишет:что у них навык исчезает после того как они снимают униформу, тоже непонятно - демагогия, я этого не говорил. Правда? А это кто напечатал? Цитата: В боевых видах, думаю, она бессмысленна. Ибо воину не нужна оценка со стороны. Ему важен исход боя, который определяет уровень мастерства, а не атрибутика. И пусть он идёт не в кимоно или добке, а в простой рубахе, навык не исчезает. И тут даже не понятно, что значит - боевой вид? Цитата: Не всякий спортсмен сможет вести бой не по правилам. А никто это и не утверждал! Спорт признан для того, чтобы развить человека физически, приучить его вести здоровый образ жизни, быть сильнее, быстрее и т.д. Как в старом лозунге – БЕСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ. И цели в спорте другие, это победа на соревнованиях, а не умение вести бой не по правилам. Сами задайте себе вопрос, зачем например спортсменам по прыжкам в длину, футболистам, пловцам, и т.д. умение вести бой не по правилам, это всего лишь спортивные виды, и у них другие цели и задачи. Даже если говорить о СЕ, таких как ТКД-ВТФ или ТКД-ИТФ, вольная борьба или самбо, АРБ или бои без правил, это такие же виды спорта которые я перечислил выше, только контактные и относящиеся к разделу спортивных единоборств, но при этом с теми же целями и задачами, а именно победа на соревнованиях, а не в реальном бою. Цитата: Под словами "без формы" я имел в виду не в привычной обстановке. А вот этому не учат ни в одном из СЕ, даже в восхваляемом Вами РБ.

13. Berzerker - 12 Ноября, 2007 - 23:06:18

Игорь пишет: Правда? Berzerker пишет: навык не исчезает. Я не имел в виду спортивный РБ. Berzerker пишет: Например, прикладной рукопашный бой.

14. Игорь - 12 Ноября, 2007 - 23:27:53

Berzerker В последнем своём сообщении я Вам задал 6 вопросов но ни на один из них ответа так и не получил. Цитата: Я не имел в виду спортивный РБ. Berzerker пишет:Например, прикладной рукопашный бой. По этому пункту я так же задавал вопрос, но тоже ответа не получил. Прикладной РБ это прикладное спортивное единоборство! Так что очень бы хотелось получить ответы на все вопросы, а то создаётся такое впечатление что я сам с собой беседую. А хотелось бы диалог, а не монолог.

15. Berzerker - 13 Ноября, 2007 - 13:00:27

Я сказал всё, что думал. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, как показывает данный форум. Невозможно, да и неинтересно разговаривать с человеком, который цепляется к словам. Подобная ситуация уже была. Не буду её повторять.

16. Игорь - 13 Ноября, 2007 - 13:50:12

Berzerker Цитата: Дальнейшее обсуждение бессмысленно, как показывает данный форум. Спасибо за оценку нашему форуму! Цитата: Невозможно, да и неинтересно разговаривать с человеком, который цепляется к словам. Невозможно бывает тогда, когда у одной из сторон нет убедительных аргументов которые можно противопоставить существующим фактам. Неинтересно бывает тогда, когда уровень информативности у собеседников разный, и получается что каждый общается по своему уровню. Естественно, если человек умеет только прибавлять и вычитать, то его никогда не убедить в том, что можно делить и умножать. Цитата: Подобная ситуация уже была. Не буду её повторять. Судя по этим словам, она была именно с Вами. Видимо уровень информативности при общении с другим собеседником тоже желал лучшего. Ваша проблема в общении состоит в том, что Вы не жалеете принять другую точку зрения, а свою построили на очень ограниченной информации. Не желая принимать информацию в большем объёме, Вы не будете развиваться как собеседник, в следствии чего Вам всё меньше будет интересно общаться с теми, кто обладает информацией больше чем Вы. Что касается придираться к словам, то к ним никто не придирается. Просто у каждого определения есть своё значение, Вы же пытаетесь свалить всё в кучу при этом не вдаваясь в тонкости вопроса. Например, тот же РБ. Какая разница какой стиль РБ мы обсуждаем, армейский, динамо или гражданский от этого он не станет БИ, а так и останется СЕ. Как бы вы его не назвали, прикладной АРБ или ещё какой то другой. Так же возможно назвать любой стиль каратэ, тхэквондо, ушу и т.д. рукопашным боем, поскольку эти стили, по сути и являются такими, с той лишь разницей что они делятся на БИ и СЕ. НО Вы упорно не желаете это принять, при этом Вас интересует только прикладная сторона вопроса, и совершенно не беспокоит развитие человека как личности. По Вашим словам я уже давно понял, что мои слова и моё мнение для Вас лично ничего не значат, и Вы упорно не желаете принимать информацию которая исходит от меня. Это Ваше право и желание. Но вот расширить Вашу эрудицию я всё же попробую, но не своей точкой зрения и своим мнением, а мнением других людей которые может для Вас окажутся более авторитетными в данном вопросе нежели я. Раз Вы так фанатично преданы РБ и считаете его истинным БИ и не считаете его СЕ, то лично для Вас приведу мнение других людей которые для Вас лично могут быть более компетентными в этом вопросе. И так. Название: Рукопашный бой (Учебное пособие) Авторы: Е.Захаров, А.Карасёв, А.Сафонов. Издание: Культура и традиции. М, 1994. Рецензенты: Заведующий кафедры Биохимии ГЦОЛИФК Д.Б.Н., профессор Н.И.Волков; Заведующий кафедрой боевой и физической подготовки Московской Высшей школы милиции МВД России Д.П.Н., профессор Ю.Ф. Подлипняк; Президент Ассоциации клубов Тхэквондо Вооружённых Сил, обладатель чёрного пояса (V дан) тхэквондо С.А.Смирнов. Предисловие к изданию от Авторов: Страница 3, абзац 3 и 4. Цитата: -------------- Поэтому, не придерживаясь какого-либо одного вида или стиля единоборств, мы остановились в данном пособии на обобщающем термине «рукопашный бой», достаточно полно, на наш взгляд, определяющем их сущность. В Вооружённых силах в последние годы получает широкое распространение новый вид спорта – рукопашный бой, который аккумулирует в себе технические приёмы многих видов единоборств (каратэ, тхэквондо, самбо, дзю-до, бокса и т.д.) ещё раз подчёркивая, что в технике всех единоборств есть общие точки соприкосновения. В названиях приёмов нами использовалась японская терминология (как наиболее распространенная в литературных источниках) и её русский эквивалент. --------------- Конец цитаты. Выводы делайте сами. P.S. Я же со своей стороны так же не буду развивать события и общение, тем более оно не интересно одной из сторон.

Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®