Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » ПУТЬ (Внешнее) » Правильная методика или не правильный подход. |
Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 » |
60. Игорь - 02 Мая, 2006 - 16:32:00 | |
Михаил Цитата:
Вопрос слишком объемный. И может я своим ответом Вас разочарую. Первое. У меня никогда не было учеников! В БИ – Были и есть только интересующиеся и любители БИ; В СПОРТЕ – Были и есть только спортсмены профессионалы, спортсмены любители, массовики физкультурники; В БИ и в СПОРТЕ – Были и есть временные, которым совершенно всё равно, чем заниматься спортом или БИ и как это называется, ведь для них это всё временно. И отдельная категория – Пассажиры (прим. как я их сам называю). Это те, которые со мной пока им удобненько и выгодно, которые любят только получать ничего не отдавая взамен. Второе. Я сам ещё не Мастер БИ, а только ученик, по этой причине и Мастеров БИ пока не воспитывал, и учеников по БИ у меня нет. Третье. Это сама тема вопроса. Я никогда не даю базу оторванную от реальности. Особенно если это касается боевых направлений, типа ножевого боя, ПРО-ТКД, или ХКД. Тем более эти виды изначально ставят базу только на реальность, а не на формальность. И в связи с этим давать базу иначе просто нельзя. А те кто это делает, либо не в состоянии отличить спорт от БИ, либо просто сами не знают ту самую реальную боевую базу. Что же касается ВЕ и СЕ, то они изначально формальны, особенно по отношению к реальности ведения боя, т.е. к БИ. К моему сожалению, очень часто встречаются всякого рода пиарщики и мастера языка в инете, которые по случаю приобрели бумажку, которая подтверждает высокий ДАН в БИ, но не подтверждает реальный практический уровень в БИ и уровень знаний таких деятелей от БИ. И понятное дело, что болтать языком в инете намного безопасней, чем в реальности применить свои знания. Но самое плохое в последнем варианте, это то, что вот такие «мастера» пиара будут воспитывать таких же. И плодятся по свету всякого рода недоучки (прим. те кто приобрёл по знакомству 1 дан и бегут открывать свои школы), или переучки (прим. те кто думает что они переучились со спортивной техники на боевую). И в результате вот такой вот деятельности и появляется та самая база оторванная от реальности. :( |
61. Михаил - 02 Мая, 2006 - 22:06:27 | |
Цитата:
|
62. Михаил - 08 Июня, 2006 - 11:45:01 | ||||
Игорь Игорь пишет:
Oleg Novomlinov Oleg Novomlinov пишет:
Oleg Novomlinov пишет:
Кроме того, я часто слышал фразу о том, что умный ученик БИ никогда не ограничивается одним только стилем. А в эффективности техники освобождения от захватов я ни раз убеждался на улице. Игорь Игорь пишет:
(Отредактировано автором: 08 Июня, 2006 - 12:08:25) |
63. Игорь - 08 Июня, 2006 - 16:27:10 | ||
Михаил Михаил пишет:
Давайте немного отвлечемся для пояснения. Начнём с того, что сам стиль Айкидо разработан О-Сенсэйем Морихэем Уэсибо. Это известный и уважаемый Гранд Мастер в своей системе сделал уклон именно на гуманное БИ (прим. по его же словам). Или другими словами эта система не возможна к применению без явной агрессии со стороны нападающего. Это был один из основных принципов первоначального Айкидо (прим. читайте традиционного). В связи с этим (прим. опять же по его словам). В технику Айкидо было введено всего 3 нападающих действия, которые служили НЕ ДЛЯ освоения техник нападения, А ДЛЯ отработки техники защиты в Айкидо, в тренировочном процессе. Всё по той же причине, что Мастер стремился к гуманности. Исходя из вышесказанного, можно сделать тот самый вывод, что никакого встречного удара в Айкидо быть не может в принципе, это противоречит той самой оригинальной системе разработанной Морихэем Уэсибой. Но некоторые Мастера стали ещё при его жизни вводить ударную технику в Айкидо, что противоречило самой системе в корне. Что естественно огорчило О-Сенсэйя. И в одном из последних интервью он делал на этом сильный акцент. А его предсмертные слова были следующими: - Я указал Вам путь, но никто по нему не пошёл. Думаю этого достаточно. Поэтому. Если Вы в Айкидо встречаете удары в качестве нападения, это уже не Айкидо, а если быть точнее (прим. чтобы любители придираться к словам не начали цитировать у уличать меня в том, что я сам себе противоречу). Повторю, а если быть точнее, то не то Айкидо в оригинальном (прим. читайте в традиционном) его виде, которое было разработано его основателем О-Сенсэйем Морихэем Уэсибо. После смерти Уважаемого Мастера как грибы после дождя появились новые федерации и стили Айкидо, 99% которых уже не имело ничего общего с оригинальным Айкидо кроме названия. Небольшая справочка. Прим. По материалам веб-сайта The Aikido FAQ Айкидо - это японское боевое искусство, созданное Морихэем Уэсибой (которого часто называют «О-Сэнсэй» или «Великий Учитель»). На чисто физическом уровне - это искусство, включающее в себя броски и болевые контроли, взятые из дзю-дзюцу, а также техники с оружием, взятые из кэндзюцу и содзюцу. Техники Айкидо состоят не в том, чтобы бить противников руками или ногами, а скорее в том, чтобы, используя их собственную энергию, брать их под контроль и отбрасывать от себя. Айкидо - это не статическое искусство, оно делает большой акцент на движение и динамику. Поскольку составление полного списка стилей и направлений айкидо потребовало бы проделать достаточно большой объем дополнительной работы, то мы ограничимся лишь перечислением тех стилей, которые ведут свою родословную непосредственно от Морихэя Уэсибы. СТАРЫЕ ШКОЛЫ – которые развивались на базе довоенных техник. АЙКИ-БУДО, ЁСЭЙКАН, ЁСИНКАН. «СОВРЕМЕННЫЕ» ШКОЛЫ - варианты, преподаваемые сегодня. Большинство этих «стилей» преподают различные старшие ученики О-Сэнсэя, между которыми после смерти Основателя произошли расхождения. Многие утверждают, что они преподают то айкидо, которому их учил О-Сэнсэй – и это, вероятно, правда, несмотря на то, что некоторые из них имеют очень мало общего между собой! К ним относятся: «ТРАДИЦИОННЫЕ ШКОЛЫ» - АЙКИКАЙ, ИВАМА-РЮ, ШКОЛЫ «КИ»,СИН-СИН ТОИЦУ АЙКИДО. «СПОРТИВНЫЕ» СТИЛИ - ТОМИКИ-РЮ. Еще один крупный разрыв в истории Айкидо произошел еще при жизни О-Сэнсэя, когда Кэндзи Томики предложил «рационализировать» тренировки Айкидо при помощи ката и соревнований. С тех пор между школами Томики и школами основного направления очень мало общего. В последние годы появилось несколько ответвлений Томики-рю, которые отказались от идеи соревнований. Составлено по материалам: Статьи Стэнли Пранина, Aikido Journal №107 Поэтому, думаю в начале следует делать акцент на том, о чём идёт речь. Например, об оригинальном Айкидо или его переделках и производных. Иначе мы можем уйти далеко в сторону, и начнём рассматривать частные моменты вплоть до методик которые мало имеют отношения к оригинальности (традиционности) того или иного стиля, а соответственно и к его прикладной технике. Потому как тоже самое в настоящее время происходит и с ХКД, каждый во что горазд соединяет что не попадая, например вольную борьбу со спортивным ТКД и выдаёт это за оригинальное ХКД, прикрываясь именами известных Мастеров, при этом никогда не обучаясь на протяжении длительного времени у Мастеров носителей традиционной техники ХКД (прим. что требуется в некоторых федерациях практикующих традиционную технику, например федерация КХФ-ХКД, подробнее смотрите в теме – Признание квалификации другой школы.) Другие собирают суррогат из разных стилей и придумывают свои стили, которые тоже пытаются выдать за оригинальное ХКД. Третьи всеми силами пытаются оспортивить ХКД, как будто недостаточно представленных в изобилии спортивных версий того или иного ВЕ. И таких деятелей очень много, начиная от действительно известных людей, которые в БИ не случайно, но хотят как то выделится, до полных профанов в этой области. К сожалению, такая участь не обошла и другие традиционные и оригинальные стили КРТ, УШУ и т.д. Возвращаясь в упомянутой Вами техники Атэми и к самой теме, могу сказать следующее. Техника Атэми-Вадза, относится к ударным стилям, таким как КРТ, Дюдзюцу, Айкибудзюцу и т.д. и переводится на русский язык как Техника атаки. А о какой атаке может идти речь в самом гуманном БИ основным принципом которого является защита? Но если всё же и найти варианты атаки в оригинальном Айкидо, то она основана на технике Меча, вся базовая атака которого строится на шаге с впереди стоящей ноги, а не с шагом вперед сзади стоящей ноги как в обсуждаемой теме (прим. что тоже имеет место, но только в качестве дополнительной техники). Поэтому стоит сделать вывод, о том, что оригинальное Айкидо было более близко к БИ, нежели современные переделки. ИМХО. Ещё одно дополнение. В ХКД есть две позиции УНГЁ-ЧЕСЭ и МАНО-ЧЕСЭ. Одна переводится как атакующая стойка, а другая как защитная стойка, при этом никакой разницы в них нет. Т.е. одно и тоже положение служит как для атаки, так и для защиты. При этом атака сзади стоящей ноги сведена к минимуму. Даже традиционные кресты в некоторых школах ХКД выполняются на 4 стороны в 6 действий, из которых только 1 действие сзади стоящей ноги, а остальные с впереди стоящей. Цитата:
Хороший пример. Но мне странно именно от Вас его слышать по единственной причине. Вы на сколько известно тренировались у С.В.С. она относится к нашей школе, в которой обучение базовой техники ног ставится с впереди стоящей ноги. Так же непонятно почему Вы не упомянули о такой техники как Хай-чхаги (прим. дословно – увеличение угла между ног во время удара ногой). На которую уделяется в нашей школе особое значение. Данная техника позволяет наносить удар быстрее, а главное длиннее с впереди стоящей ноги, чем с сзади стоящей. И имеет ряд преимуществ, например: - Менее заметная. (прим. чем сзади стоящей ноги). - Более скоростная. (прим. потому как ближе к цели). - Сложна для контратаки. (прим. по той же причине, что более скоростная). - Более контролируемая и управляемая. - Легка в защите. Думаю достаточно примеров, которые указывают именно на то, что атака спереди стоящей ноги более эффективна, чем с сзади стоящей. Прим. В одной из своих давних работ, я провёл статистический анализ. Который показал, что атака с впередистоящей ноги применяется реже, на 25-40% чем сзади стоящей, но при этом атака с дальней ноги на 75-85% чаще предотвращается контратакой противника. Лично для меня это достаточный аргумент. И встречные вопросы Вам: - Чем для Вас удар сзади стоящей ноги более удобен в атаке? (прим. при этом он более удобен для контратаки и противнику). - Почему Вы считаете, что после атаки более удобно ставить ногу вперёд, а не назад? |
64. Михаил - 09 Июня, 2006 - 21:30:18 | |||||
Игорь Спасибо за информацию. Очень интересно. Игорь пишет:
Должен признаться, что на видео О-Сенсея этого технического элемента я не замечал. Но, на мой взгляд его приенение нисколько не противоречит основному принципу айкидо, о котором Вы говорили. Этот удар не имеет целью причинения вреда, также он бесполезен при отсутствии атаки. Игорь пишет:
Игорь пишет:
Игорь пишет:
Игорь пишет:
|
65. SysMan - 09 Июня, 2006 - 22:46:26 | |
Игорь Анатольевич, Цитата:
при обсуждении одних "записок на вольную тему" вы мне в качестве "контрольного вопроса" предложили оценить результативность атаки с передней и задней ноги, и, вроде как, вы не указали строго на мою неправоту, когда я сказал что "равного по классу соперника шпынять передней ногой - не рационально", правда речь шла о Хапкидо, а я отталкивался от спортивного понимания результативности. Шож, вы меня запутали, али я сам себя запутал ? ![]() Отредактировано администратором: Игорь, 10 Июня, 2006 - 20:05:04 Отредактированы теги. Текст оставлен в оригинале. |
66. Игорь - 10 Июня, 2006 - 21:00:21 | |||||||||||
Михаил Цитата:
Так они не только в выше упомянутом Вами стиле КРТ отрабатываются сзади стоящей ноги. Они во всех стилях отрабатываются и с передней и с задней. Просо акцент при обучении ставится по разному в разных школах. Хуже когда они отрабатываются только с задней, это пробел в методике. Цитата:
Сила зависит от много. Например, от опыта, веса, дистанции и т.д. В работе же использовались только некоторые критерии, например сложная или простая атака или контратака, имели место финтовые движения или нет, применялись ли сложные стэпоавые связки или нет, и т.д. Цитата:
Инерция тела зависит от умения владения ЦТ. Это основной критерий в силе и скорости. А пример приведённый вами, может нести отрицательный момент, если не позволяет дистанция или скорость. Цитата:
Нападение или защита, не имеет значения. Нет плохой техники, есть не наработанная. Исключение может составить только чисто спортивный вариант, поскольку служит другим целям. Цитата:
Просто для этого у Вас ещё не хватает опыта. Но это не говорит о том, что это не реально. Цитата:
В реальной ситуации, например при противодействии сразу нескольким противникам в реальных условиях, с такой тактикой, сложно будет выйти победителем, если не сказать невозможно. Цитата:
Распространенное заблуждение. Вот пару примеров. Представьте что вы находитесь в грузовом лифте, а противник у стены, если вы будете проваливаться в удар вперёд, то не думаю что вам удастся поднять второй раз ногу. Ещё пример. Противник на краю высотки или скалы, если вы не владеете ЦТ и ставите цель на инерцию с дальней ноги и с постановкой вперёд, то противнику просто достаточно отклониться в сторону и не трогать Вас, что бы поединок закончился. Цитата:
Распространенная ошибка. Цитата:
Ещё одна распространённая ошибка. SysMan Цитата:
Вы не спрашивали, я и не сказал. ;) Цитата:
Задайте конкретный вопрос и распутаемся. |
67. ТИгорь - 22 Июня, 2006 - 16:31:19 |
Михаил . В поединке ( не в спорте , а равный с равным , да хоть где ) сразу ударив заднее стоящей ногой , как Вы говорите , используя инерцию тела ( глупое и не обоснованное мнение , нужно использовать кое что другое , фиксацию за точкой контакта , а значит своевременный баланс ) , с уходом в сторону или уклоняясь , Вас подсекут под опорную ногу , какой бы Вы удар не пытались провести удар и после добьют . В правильной методике постановки техники и силы удара ногами , используется обучение и практика применения 50 на 50 , задней и передней , да будет Вам известно( не говоря уже о способах , мико румбаль , ам наль , ап паль , и т . д . ) . К тому же в стойке ожидания , ступни на ширине плеч , ( наранхи соги ) Вы должны уметь нанести любой удар ногой , равный по силе , в любой стойке . Отработка ударов впереди стоящей ногой , стоит на месте равному , как и отработка заднее стоящей . Да , к стати , Вы также , если Вы конечно имеете какой ни будь дан , должны и задней стоящий и передней стоящей ногой и любой техникой ног, разбивать тест доску в четыре см .толщиной, но это только на 2 дан . Далее более . В тоже время . не оспариваю чьего либо выбора ( выберет ситуация ) , атаковать или встречать передней , с шагом , или другими способами .Факт остаётся фактом , сила удара не должна /хромать /от начального положения . |
Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus® |