Версия для печати :: Штанга и БИ

Berzerker
Брррр

у меня от Ваших выводов даже голова пошла кругом. Вы как-то все усердно свалили в кучу, да так, что как говорится без 100 грамм не разобраться

Давайте всё по порядку. А то не только я, а и остальные запутаются.

Цитата:

На 2 странице говорилось, что лучше жертвовать силой ради скорости. Не согласен.

Для достижения в бою положительного результата все средства хороши. Если Вам потребуется пожертвовать силой ради скорости, или наоборот скоростью ради силы, то это Вы и будете делать. Но не потому, что это требуется в тренировочном процессе, а по тому, что это требует отдельно взятая ситуация, в отдельно взятом поединке или в бою. По той самой причине ИНЬ-ЯН. Против силы скорость, против скорости сила. Но тут следует уточнить некоторые детали, дабы не вводить остальных в дальнейшее заблуждение. Сила удара зависит в первую очередь от формы удара, т.е. от правильной траектории нанесения того самого удара. О чём не однократно уже было сказано. В свою очередь ту саму форму может нарушать не правильная постановка дыхания. Банальный пример, человек не сможет нанести сильный удар при закрепощённом дыхании или в момент вдоха. По указанным выше критериям удара, делаем вывод, что для постановки сильного удара в первую очередь ставится база (правильность нанесения и траектория) в совокупности с правильно поставленным дыханием. После освоения данного этапа, когда и дыхание поставлено и техника на уровне, переходят к третьему этапу – отработка точности удара. Сами понимаете, точный удар в подбородок противника кулаком, будет на много эффективнее, нежели тот же удар в лоб противнику. Когда мы выставим точность удара, скорость возрастёт, по той причине, что траектория удара станет меньше, а значит и до цели удар идти будет быстрее. И всё встанет на свои места. Возросшая скорость даст силу удару. Поскольку сила зависит от скорости, а не от накачки мышц. (прим. к этому я ещё вернусь ниже в своём ответе). Вот мы и выстроили систему постановки удара. Лично для меня странно, что именно Вам приходится пояснять такие вещи. Вы если я не ошибаюсь, относитесь к нашей федерации, а значит, видите эмблему нашей школы, ежедневно перед своими глазами. Так вот эмблема нашей школы и есть схема всей системы БИ. Если не трудно ознакомьтесь более подробно с расшифровкой нашей эмблемы, и у Вас отпадут такие сомнения, что от чего зависит. Вот сноска на нашу эмблему.
http://astronclub.ru/emblema.htm . По сноске Вы найдете подробную схему расшифровки эмблемы. Думаю, это будет интересно не только Вам.

Цитата:

...Надо развивать и то, и другое.... ...Вывод - всё зависит от тренировки; надо сохранять баланс между мощью и быстротой, не зацикливаясь только на одном - иначе поражение...

Об этом никто и не спорит. Я только что об этом и говорил, чуть выше в данном сообщении.

Цитата:

Например, я стоял в спарринге (да и не только) с людьми, весившими кг на 20 - 25 < меня. Так вот - сколько они ни крутились, а пробить не могли. Когда был размен ударами, они просто падали.

Знаете, Вашим рассуждением и сравнением, Вы мне напомнили как любители силовых видов спортивных единоборств, таких как например тайский бокс или каратэ кёкусинкай, постоянно приводят примерно такие же доводы. Что вот типа их противники бьют по ним, а они принимают все удары на своё тело даже не применяя никакую защиту. В этом случае, я могу сказать только следующее. Их, как и Вас, в поединке не могут пробить не потому что Вы или они такие сильные, а потому что у тех кто наносит удары, те самые удары не поставлены на должном уровне. Или другими словами не достаточно сильны, точны и быстры.
В качестве примера. У мужика в возрасте от 25 до 45 лет и весом примерно от 70 до 90 кг. Сила удара ногой достигает 500-700 кг. У тренированного спортсмена примерно в 2 раза больше, это 1.000-1.200 кг. У хорошего бойца БИ эти параметры ещё процентов на 30 выше. А значит, сила удара может достигать примерно полторы – две тонны. Так вот попробуйте ответить себе на вопрос, какие кости или части человеческого организма смогут выдержать такие удары и такую нагрузку. Ответив на данный вопрос, Вы сразу сделаете вывод, почему одних посылают в нокаут с первого удара или наносят такие увечия единственным ударом, от которого наступает летальный исход, а по другим колотят – колотят а толку никакого.

Цитата:

И про тех, кто больше меня - они по мне с трудом попадали,..

Об этом уже говорилось. Читайте верх сообщения принцип ИНЬ-ЯН.

Цитата:

И про резкость удара. Когда удар такой силы, что груша летает до потолка, враг будет в нокауте сто пудняк , а встают только в кино.

Вот тут Вы полностью ошибаетесь. Когда удар такой силы что груша летит до потолка, то это первый признак того, что это не удар а толчок кулаком или ногой в грушу. От сильного и точного удара, груша должна прогибаться или складываться чуть ли не пополам, а если она отлетает от вашего действия, то это толчок груши, а не удар в грушу. Что касается кино, то там всё делается именно для эффекта, который поставлен на зрителей. А если актёры работают без дублёров, то им необходимо наносить именно толчковые удары, в противном случае даже на 1 боевик не хватило бы актёров, всех бы покалечили на съёмках. От сильного и точного удара, противник падает на месте. Есть несколько критериев оценки эффективности действий при ударах, их как правило 3.
- Первый. Самый сильный нокаут и поражение. Противник падает на месте лицом в низ и не шевелится. Если удар чуть слабее, то его оставшихся сил хватает на то, чтобы перевернуться после падения на бок. Но такое бывает слишком редко. От такого удара откачивают врачи долго, иногда даже откачать не удаётся. Такой эффект падения диктуется тем, что во время такого удара, мозг сразу отключается и не способен контролировать даже падение человека на пол. И поскольку во время поединка или боя человек немного сутулившись работает, дабы закрыть голову и внутренние органы, то его ЦТ перенесён выше и вперёд, а значит и падать человек будет вперёд.
- Второе. От нокаута приник падает на месте, но сразу на бок. Иногда если более сильный удар, то падает боком вперёд. Это показатель удара средней мощи. Как правило, противник в сознании, и может корчится от боли, но при этом не в состоянии продолжать бой или поединок. После такого удара, восстанавливаются долго, но как говорится жить будет. Опытные практики БИ такие удары наносят в тех случаях, когда есть необходимость вырубить противника, но при этом нет необходимости его убивать.
- Третье. От удара противник падает назад на месте или назад и в сторону, за редким исключением на бок. Удар не сильный, малоэффективный. Единственный положительный эффект, это падение противника на спину, с небольшим поражающим эффектом, который даст ударившему некоторое время, чтобы добить его или взять на болевое удержание.
- Четвёртый. Не относится к оценке удара, поскольку ударом не считается. Это происходит в тех случаях, когда один боец наносит другому что-то похожее на удар, а второй отлетает на расстояние от 20-30 см до 2-2,5 метров от того, кто наносил эту пародию на удар. После чего встаёт, если успевает отряхивается, и снова полон сил рвётся в поединок. То вот такие действия, ударом назвать даже язык не поворачивается. И такой эффект при нанесении данной пародии на удар, как раз и достигается тем самым объёмом накаченных мышц в которых нет той скорости сокращения мышечных волокон, которые должны быть при резком и поставленном ударе. (Прим. это обещанное дополнение к началу ответа).

Цитата:

у меня вопрос: что эффективнее - резкий тычковый удар с отдёргиванием бьющего плеча назад или мощный power attack с вложением всей массы и разворотом обоих плеч (бьющего - вперёд, противоположного - назад)?

Вы привели составляющие одного удара, но зачем-то разбили эти составляющие на две части (прим. на 2 разных удара), которые каждый по себе отдельно не будут иметь ни силы, ни скорости, а значит и не будет иметь должного эффекта. Который должен иметь мощный и скоростной удар, или другими словами поставленный удар.