Версия для печати :: Штанга и БИ

Днепровский
Спасибо за ответ. Но раз Вы всё же ответили, что не сочетаете скоростную работу по лапам с работой железом. То поясните суть объединения в одной тренировке работу с железом + работа по лапам или мешкам. Вопрос задаю всё по той же причине, что это приводит в серьёзным травмам если не в настоящем, то в будущем точно. Вокруг меня слишком много отрицательных примеров, где инструктора других клубов шли именно таким путём, и ДА, результаты были на соревнованиях лучше, НО в ущерб здоровью! Я знаю как минимум 4 спортсменов, которые входили в состав сборной, а теперь 3 запретили тренироваться из за болях в коленом суставе, а 1 из за постоянных болей в позвоночнике. Все заключения были сделаны как лечащим врачом, так с спортивным. В физдиспансере. Все в один голос утверждали, что это отголоски именно тех тренировок, где в одной тренировки сочетались работы по лапам и работа с железом, пусть даже с малыми весами. Например, я даже когда работаю с резиновым жгутом или у меня работают ребята на тренировке со жгутом, то в одной тренировке я никогда не сочетаю жгут и ударную работу по предметам. За долгие годы тренировок ещё ни одного случая жалобы на колени, после таких тренировок.
И не сочтите, за «старые песни о главном». Но эта ветка форума посвящена и называется ШТАНГА И БИ, а не ШТАНГА И СПОРТ. А Вы постоянно уводите в спорт, и приводите примеры только на спортсменах и сборниках. Хотя это тоже хорошие примеры, в смысле ХОРОШИЕ, а не в смысле ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Потому как для меня результат на соревнованиях в ущерб здоровью, не является положительным примером.
Вот Вы преподаёте ХКД. Вы применяете те методы которые упоминали в последних постах?

Во многом моё мнение сходится и с мнением Oleg Novomlinov Вот например его слова:
Цитата:

Система подготовки в БИ строится так, что вы развиваете специфические мышечные группы в процессе освоения технических элементов и комплексов. Другое дело спортивные задачи, это несколько иное. Скажем так, в спорте важен результат за достаточно короткий промежуток времени и ставятся несколько иные задачи. Поэтому не редко многие тренеры используют дополнительные тренажёры для провоцирования данного результата.

Цитата:

Часто, именно в подростковом периоде, занятия в тренажёрном зале, придаёт больше уверенности и создаёт иллюзию силы, это тоже является дополнительным стимулирующим фактором для тренера.

Полностью согласен.

Цитата:

Я сегодня специально поговорил с спортивным врачом и аспирантом-сотрудником кафедры ТФВ нашего ИФК.Вдруг я что-то путаю . Они говорят то же самое.Надо будет ещё разобрать ящик с книгами (после ремонта руки не дошли) и найти учебники по ТФВ и физиологии и сделать оттуда выписки.

Немного о книгах (учебниках) их тоже пишут люди, а люди склонны ошибаться. Мы это уже обсуждали в теме ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЕДИНЫ? Лично мне в 70% случаях, встречались те, кто пишет книги очень хорошо, но вот в спорт зал если и заходили то больше из за любознательности, нежели тренироваться. От сюда и нереальные методики, которые далеки от практики. Вы и многие другие, и я в том числе постоянно ссылаемся на то, что необходимо учиться только у Мастеров, а не по фильмам и книгам. Хотя бы потому, что они не раскроют весь спектр методики. А самое главное, что любая методика из любого учебника, носит рекомендательный характер и с большой поправкой на реальность тренировочного процесса в целом.

И потом не хочу поставить Ваших врачей и специалистов и их знания под сомнения, но встречаются разные люди. Вот например, я как то общался с врачом одной Олимпийской сборной, так он даже элементарный восстановительный массаж делать не умел, зато считался на хорошем счету как специалист. Но от всех недугов у него была только одна таблетка. Вот тут вспомнил старый анекдот про военного врача.
Приходит солдат в санчасть к врачу и говорит:
- У меня живот и голова болит.
Врач, достаёт из ящика первую попавшуюся таблетку, ломает её пополам, и подает по очереди каждую половнику, и произносит:
- Это тебе от головы, а это от живота, Смотри не перепутай!

Цитата:

поясните суть объединения в одной тренировке работу с железом + работа по лапам или мешкам. Вопрос задаю всё по той же причине, что это приводит в серьёзным травмам если не в настоящем, то в будущем точно. Вокруг меня слишком много отрицательных примеров, где инструктора других клубов шли именно таким путём, и ДА, результаты были на соревнованиях лучше, НО в ущерб здоровью!

Как Вы правильно заметили метод работает, но приводит к травмам.Сначала я дам своё видение на сам метод, а потом уже о травмах.
Большинство людей знающих об этом методе, как дающем результат в увеличении скоростно-силовых качеств, расшифровыают его дословно.То есть СИЛА-это приседания(жимы,рывки,тяги и т.д.), СКОРОСТЬ-это само-собой скорость.И поэтому спокойнно дают своим ученикам лупасить по лапам-мешкам от всей широкой души.Но это говорит только о том, что разобраться в механизме работы данного метода не захотели ( причина проста, то что результат будет тренер почти не сомневается, а травма...ну это ещё не известно, будет-не будет, а если и будет, то не у меня, а спортсмена нового воспитаю... и т.д.)Хотя всем известно, что после упражнения на силу, да ещё и максимальной нагрузкой, толку от упражнения на скорость не будет.Но ... метод работает!И тренер вспоминает поговорку: "В каждом правиле, есть исключения."И вполне довольствуется данным утверждением.На самом деле, силовая подготовка имеет пролонгированное действие.То есть она даёт прирост в дальнейшей скоростно-силовой работе.За счет того, что кроме увеличения силы мышц, работа с максимальными весами ускоряет скорость прохождения импульмса, через нервное волокно.А суть выполнения ударных или других специальных действий после силовой работы заключается в КООРДИНИРОВАНИИ взаимосвязи между опрно-мышечной и нервной системами.(В данном случае слово КООРДИНАЦИЯ не имеет ничего общего с умением крутить сальто-фляки и другие акробатические номера, а узкая направленность применительно к всаимосвязи мышцы-суставы-нервы)
И как любое другое двигательное качество требует применения к себе всех правил направленых на развитие двигательных качеств- постепенность, последовательность,волнообразность и т.д. К сожалению многие тренера не желают вникать в эти вопросы, но смело внедряют различные методы и это приводит к травмам спортсменов.

Цитата:

Все заключения были сделаны как лечащим врачом, так с спортивным. В физдиспансере. Все в один голос утверждали, что это отголоски именно тех тренировок, где в одной тренировки сочетались работы по лапам и работа с железом, пусть даже с малыми весами.

Не желая никого обидеть, но эти диагнозы, чуть-чуть точне, чем : "От занятий спортом."
Попробуем расмотреть возможные причины возникновения травм.Если в предыдущей части ответа мы немного рассмотрели незнание физиологических основ, то сейчас рассмотрим педагогические ошибки.
1.Неправильная техника выполнения силовых упражнений. Надеюсь коментарииненужны.
2.Неправильный подбор упражнений.Я встречал варианты, когда подбирались упражнения для передней поверхности бедра, но полностью игнорировались остальные.В этом варианте чрезмерное развитие одних мышц приводит к изменению естественных углов суставов и чрезмерному напряжению связок, сжатию межсуставных хрящей и т.д.Или качая ноги, забывают о спине и плечах.В результате трамы позвоночника.Забывают о прессе-итог грыжа.Сюда же можно отнести отсутствие или недостаточное количество упражнений для развития гибкости и координации.
3.Отсутствие долгосрочного планирования.То есть что-то делают, а зачем и как оно скажется дальше сами не знают.
4.Выходящий из этого вариант.Несоблюдения принципов последовательности и волнообразности нагрузки. То есть просто быстрое форсирование, в погоне за ежесекундным результатом.
5.Противополжный вариант.Неумение гибко относится к планам.То есть составление плана, но в случае неудачной его реализации нежелание его пересмотреть, проанализировать и перестроить тренировочный процесс.
Наверное есть ещё причины, но я сейчас о них сразу не вспомню.

P/S Я не в коем случае никого не агитирую за применение этого метода.Более того я его редко использую для своих учеников (причина- Фрагмент разговора: "Когда они вырастают и с ними уже можно этот метод пробовать внедрять, то они считают себя "ветеранами спорта" и особо пахать их уже не заставишь).Сказав о том, что этот метод есть - пришлось о нём рассказывать.;)

Цитата:

И не сочтите, за «старые песни о главном». Но эта ветка форума посвящена и называется ШТАНГА И БИ, а не ШТАНГА И СПОРТ. А Вы постоянно уводите в спорт, и приводите примеры только на спортсменах и сборниках. Хотя это тоже хорошие примеры, в смысле ХОРОШИЕ, а не в смысле ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Потому как для меня результат на соревнованиях в ущерб здоровью, не является положительным примером.

Исправлюсь.Поэтому постарался дать полный ответ, что бы больше к спортивной теме в этой ветке не возвращаться.

Цитата:

Вот Вы преподаёте ХКД. Вы применяете те методы которые упоминали в последних постах?

Тренерского опыта в ХКД на сегодняшний день у меня почти нет.Пока всё сводится к обьяснению с показом.

(Отредактировано автором: 12 Февраля, 2006 - 20:07:55)