33. Berzerker - 02 Ноября, 2006 - 00:36:52

Что-то мы отдалились от темы. Мысль: зачем уважать противника, если он - враг?

34. Днепровский - 02 Ноября, 2006 - 00:38:43

Мастер БИ должен быть Мастером жизни во всех её проявлениях.И умение достойно себя вести в любой ситуации совершенно не говорит об отсутствии или наличии бойцовских качеств.Как и наоборот. У меня давно гуляет фривольная мысль.Согласно теории Инь-Янь должно быть и белое и чёрное.Так вот если есть Мастер с положительными качествами, то должен быть и с отрицательными.То есть говоря к прмиеру о моральных принципах, следует понимать, что они присутствуют у обоих. Но при этом совершенно противоположные. 2 Саша. Историю ХКД каждый рассказывает так, как хочет.При этом не очень заботясь о достоверности. Даже сами участники истории. Так что не стоит повторять, всё то,что гуляет в сети. (Добавление) Цитата: зачем уважать противника, если он - враг Твоё поведение это в первую очередь уважение к самому себе.А врага нужно уважать хотя бы за то, что он жив, опасен.И раз представляет угрозу, то чего-то стоит.

35. Саня - 02 Ноября, 2006 - 01:26:11

Игорь Анатольевич в данном случае речь идет о мастере ! Он любил деньги ( прошу прощение очень много денег ). Но при этом он был прекрасным мастером БИ. Следовательно, мастер БИ может быть эдаким дарквейдерем. Игорь Анатольевич переходите на темную сторону силы:).

36. Berzerker - 02 Ноября, 2006 - 09:43:31

Здесь я соглашусь с Днепровским.

37. Игорь - 02 Ноября, 2006 - 14:04:45

Berzerker Цитата: Что-то мы отдалились от темы. Мысль: зачем уважать противника, если он - враг? Уважение порождает спокойствие, а спокойствие помогает контролировать эмоции. Ненависть это эмоция. Не умение контролировать эмоции, даёт уязвимость в бою. А значит у противника которого Вы ненавидите, будет больше шансов победить. Если он лучше контролирует эмоции, но даже при этом немного хуже владеет техникой и облает меньшим её арсеналом. Так же неумение контролировать свои эмоции, порождает ощущение непобедимости, от сюда берётся не дооценка противника и переоценка своих возможностей. Что в свою очередь так же отрицательно скажется в бою. Саня Цитата: Игорь Анатольевич в данном случае речь идет о мастере ! Он любил деньги ( прошу прощение очень много денег ). Но при этом он был прекрасным мастером БИ. Следовательно, мастер БИ может быть эдаким дарквейдерем. Не путайте любовь к деньгам, и умению оценивать свои знания, за которые в своё время было заплачено не меньше, а может и несоизмеримо больше. Да и не всё меряется в денежном эквиваленте. Например, раньше, те кто не имел возможности платить за обучение у Мастера, просто работали в его доме и выполняли необходимую работу по дому и хозяйству. Тот же Чхвэ Йон Соль прожил у Токеды в доме 14 лет. Вот и подумайте, что значит жить на чужбине 14 лет при этом в лучшие свои годы отрочества и юности. А по истерическим данным, которые идут из разных источников, тот же Джи Хан Дже обучался у Чхвэ Йон Соля чуть более 1 года. При этом, в основном изучал систему которая имела название Явара-дзюцу. Но это, что касается исторических данных (прим. заметьте я напечатал данных, а не фактов.) А историю пишут люди. И чаще её пишут так, как они сами желают её видеть. Об этом уже упоминал и Днепровский. Ещё пример, все практикующие ХКД, называют Морихэя Уэсибу недоучкой. По причине того, что он обучался у Такеды несколько месяцев, а значит и не мог взять даже поверхностно систему которую преподавал Такеда. Но при этом, даже на основе тех полученных знаний, он составил свою систему, добавил известную ему технику базирующуюся на Боккене. И по этой причине, вся база АКД, независимо от стилей и направлений АКД, ставится именно не под боевой меч, а под боккен. И опять же при всём при этом, вся система АКД, получила достаточно большое распространение в Мире. Что говорит о её состоятельности и жизнеспособности.

38. Днепровский - 02 Ноября, 2006 - 16:22:42

Цитата: Ещё пример, все практикующие ХКД, называют Морихэя Уэсибу недоучкой. Кто-то (если я не ошибаюсь, то К.Асмолов) запустил этот штамп и любители жареного его подхватили. Я так совершенно не считаю и думаю, что это выражение должно быть на совести тех, кто его использует.А всех использовать не надо. Цитата: тот же Джи Хан Дже обучался у Чхвэ Йон Соля чуть более 1 года. При этом, в основном изучал систему которая имела название Явара-дзюцу. Когда Грандмастер Джи Хан Дже рассказывал историю ХКД, то о своём обучении он делал упор на изучение Сомнандо у даоского монаха Ли,Явара у Чхве Ен Соля, духовных практик у корейской провидицы Хан Мул Ни.Я очень плохо понимаю по английски, практически никак.Поэтому ряд деталей и подробностей упустил к сожалению.

39. Игорь - 03 Ноября, 2006 - 00:20:57

Днепровский Цитата: Кто-то (если я не ошибаюсь, то К.Асмолов) запустил этот штамп и любители жареного его подхватили. Я так совершенно не считаю и думаю, что это выражение должно быть на совести тех, кто его использует. Цитировать других, или использовать изречения других, не значит соглашаться с их мнением. Поэтому думаю, что совесть тут совсем не причём.

40. Михаил - 03 Ноября, 2006 - 23:13:46

Berzerker Цитата: зачем уважать противника, если он - враг? Мне кажется, что считать врагом человека, который вряд ли сможет сделать Вам что-нибудь плохое (даже, если захочет и постарается) не совсем разумно. Именно поэтому у Мастера БИ врагов быть в принципе не может. Цитата: Сила, Воля и Разум. Но НЕ мировоззрение! Да я про мировоззрение и не говорил. Воззревать мир каждый может так, как сочтёт нужным. Я про личностные качества, которые помогают общению с людьми (с Учениками, например), а также контролю над эмоциями в критических ситуациях. Одно лишь виртуозное владение техникой выручить может далеко не всегда. Где-то слышал примерно следующее: "Умный боец сможет победить в бою, мудрый боец сможет избежать боя". Прошу простить, если допустил неточность.

41. Berzerker - 04 Ноября, 2006 - 07:01:54

Михаил, мудро!

42. Oleg Novomlinov - 04 Ноября, 2006 - 22:01:03

Михаил Мне кажется, вы мешаете понятия, учитель и мастер?! Мастер, не всегда значит гуманист и интелектуал, боюсь, это вызванно превратным представлением, созданным китайскими фиильмами, типа: "Однажды в Китае" и прочее. . Боюсь, что при встрече с мастером, вы не увидите у него над гловой сияющего нимба и крылышек , а скорей всего пройдёте мимо "одухотворённый" заумными речами, даже и не заметив Миф о мастере, большинтства, основывается на идеалах, не достижимых самому ИМХО И чем больше этих мифов в голове, тем дальше МАСТЕР!!!!!

43. Berzerker - 04 Ноября, 2006 - 22:17:33

Oleg, Правильно рассуждаете, я уже сколько бьюсь над этим, а никак и все.

44. Oleg Novomlinov - 04 Ноября, 2006 - 22:38:34

Berzerker А вы не бейтесь! Учитель - учит других, а мастер - делает себя. На то он и мастер, а не пастух. Многие желают перенести отвественность в собственном пути на кого-нибудь, вот и выдумывают себе "мастера", чтобы было на кого списать свои неудачи и промахи, а как разговор заходит об успехах, так мастер - уже и не мастер

45. SysMan - 05 Ноября, 2006 - 00:26:32

Oleg Novomlinov пишет: Многие желают перенести отвественность в собственном пути на кого-нибудь, вот и выдумывают себе "мастера", чтобы было на кого списать свои неудачи и промахи, а как разговор заходит об успехах, так мастер - уже и не мастер Поясните пожалуйста, как это : был мастер, а потом не мастер ?

46. SysMan - 05 Ноября, 2006 - 00:35:21

Berzerker, где кавычки в "так мастер - уже и не мастер" ?! Будьте внимательнее. Вопрос был адресован Олегу Новомлинову.

47. Berzerker - 05 Ноября, 2006 - 00:40:07

SysMan пишет: Berzerker, . Вопрос был адресован Олегу Новомлинову. Васъ понялъ.

48. Игорь - 05 Ноября, 2006 - 00:43:09

Oleg Novomlinov Цитата: Многие желают перенести отвественность в собственном пути на кого-нибудь, вот и выдумывают себе "мастера", чтобы было на кого списать свои неудачи и промахи, а как разговор заходит об успехах, так мастер - уже и не мастер Мне например, это изречение тоже непонятно. При чём тут Мастер и личные неудачи. Какая то ромашка получается Мастер – Не Мастер. Проясните ситуацию, пожалуйста.

49. Oleg Novomlinov - 05 Ноября, 2006 - 16:07:11

Начнём с того, что понятие МАСТЕР - это некий мифологический образ, связанный с аспектом самовыражения в искусстве, т.е. человек, владеющий не только ремеслом, но и способный выразить в нём нечто совершенно прогрессивное и часто недоступное для восприятия современников. Почему "мифологический"? Как раз потому, что большинству современников недоступен в понимании. Поиски МАСТЕРА, как фактор подтверждения собственной состоятельности, заставляет создавать некий образ мифического героя, способного отобразить в себе образ идеального человека. Такая виртуальная цель саморазвития, которая требует от человека проявления сверхспособностей. Ориентировка на МАСТЕРА, наиболее излюбленный способ выразить свою причастность к искусству и тем самым придать себе больше веса в окружающем обществе и далеко не всякий может позволить себе отрицание подобных общепринятых "маяков". Возмём к примеру семейство шаолиньских школ в БИ, такое обилие стилей, якобы традиционных для легендарного монастыря, как раз всего лишь дань традиции и бренду. Проще говоря, если хочешь чтобы тебя уважали, скажи, что ты из Шаолиня... Прохождение обучения у известных авторитетов БИ для большинства известных людей, по большей части, так же всего лишь принятый и понятный способ поведения не только для собственного самоутверждения в своих глазах, но и хороший способ сделать карьеру в обществе. Гений, как правило, не требует подтверждения собственной гениальности (как и МАСТЕР)! Далее по теме, МАСТЕР, он может быть добрым, злым, хорошим учителем, а скорей всего и нет, так-как обладает очень высокой степенью эгоизма, что крайне необходимо для достижения высокой степени самосовершенствования. Попытка создать образ МАСТЕРА, часто страдает тем, что этот образ получается более мифический, чем реальный, т.к. основывается на идеальном представлении тех, кто далёк от этого, как в физическом, но более в духовном развитии. Чтобы небыло "ромашки", поясняю свою точку зрения: Сильным МАСТЕР, нужен для ориентира и расценивается более, как соперник или друг, слабым, для опоры, как безногому костыли. Слабый не ищет ответа в себе, ему нужен готовый ответ. Поэтому силный в БИ ищет себя, а слабый МАСТЕРА. В общем это исключительно моё мнение, не притендующее на притензиционность. Человеку нужна легенда, человек их создаёт. В конце, концов жизнь от этого становится только более весёлой и не такой прозаичной (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2006 - 16:13:47)

50. Berzerker - 05 Ноября, 2006 - 16:14:58

Oleg, Цитата: обладает очень высокой степенью эгоизма Категорически не согласен. А с остальным - да.

51. SysMan - 05 Ноября, 2006 - 16:28:34

Oleg Novomlinov, Ваш ход мыслей понятен. В этом что-то есть... Но вы не пояснили тезис: "был мастер - а тут уже не мастер". Имеете ли вы в виду тот феномен, что человек-последователь мастера, увидя помянутый "сверхэгоизм" - в один прекрасный момент перестаёт принимать это качество в мастере как достоинство? (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2006 - 16:29:23)

52. Oleg Novomlinov - 05 Ноября, 2006 - 16:43:28

SysMan пишет: Oleg Novomlinov, вш ход мыслей понятен. В этом что-то есть... Но вы не пояснили тезис: "был мастер - а тут уже не мастер". Имеете ли вы в виду тот феномен, что человек-последователь мастера, увидя помянутый "сверхэгоизм" - в один прекрасный момент перестаёт принимать это качество в мастере как достоинство? Совершенно верно, т.е. рано или поздно ученик сталкивается с человеческой сущностью МАСТЕРА и не всегда она отвечает его мифическому образу (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2006 - 16:43:59)

53. SysMan - 05 Ноября, 2006 - 16:56:35

Oleg Novomlinov пишет: SysMan пишет: Oleg Novomlinov, вш ход мыслей понятен. В этом что-то есть... Но вы не пояснили тезис: "был мастер - а тут уже не мастер". Имеете ли вы в виду тот феномен, что человек-последователь мастера, увидя помянутый "сверхэгоизм" - в один прекрасный момент перестаёт принимать это качество в мастере как достоинство? Совершенно верно, т.е. рано или поздно ученик сталкивается с человеческой сущностью МАСТЕРА и не всегда она отвечает его мифическому образу ... и ученик должен быть готов, что за миф. образом проступит мелкая натура... вполне земного человека, за душой у которого лишь сверх-эго анимала или суггестора. Да, полностью согласен с вами. В жизни такого есть много. Таким образом получается, что человеческие качества мастера - опять выходят на первый план, как минимум, имеют ту же значимость, что умение намять харю аккуратно и по науке.

54. Berzerker - 05 Ноября, 2006 - 19:00:26

Цитата: анимала или суггестора Первый раз такое слышу, интересно, что это значит?

55. Игорь - 05 Ноября, 2006 - 19:44:15

Цитата: Начнём с того, что понятие МАСТЕР - это некий мифологический образ Цитата: Поэтому силный в БИ ищет себя, а слабый МАСТЕРА. Лично для меня понятие Мастер, это не что-то мистическое. А в полнее реальное. Мастер такой же человек как и все, со своими житейскими слабостями и недостатками. Просто он достиг определенного уровня знаний и навыком в своем деле, который пока не достиг я. Но Мастер не мифическое существо, а реальный человек. Мастер нужен не для того чтобы прикрыть свою слабость или силу, а для того чтобы получить новые знания или откорректировать старые. Мастер тот человек, который является хранителем традиций и знаний, которые копились веками. Поэтому без этих знаний не возможно дойти до хорошего уровня, по единственной причине. Знания у Мастера проверены веками, а у обыкновенного человека годами. А значит, пользы будет больше, если использовать свои личные знания и опыт, подкрепленные знаниями и опытом Мастера, а не пользоваться только своим опытом. Что конечно не является плохим вариантом, но всё же знания поколений не помешают. В противном случае мы бы до сих пор бегали одетые в шкуры, с каменными топорами. ИМХО. Цитата: так-как обладает очень высокой степенью эгоизма, Я с этим тоже не согласен. Понятное дело, что определённая доля эгоизма есть у любого человека, а Мастер тоже человек, и значит не лишен этой черты в той или иной мере. Но вот то, что у всех Мастеров высокая степень эгоизма, я не соглашусь. Но Ваше мнение интересно, поэтому хотелось бы услышать обоснованный ответ. Почему Вы считаете, что Мастер это человек наделённый высокой степенью эгоизма?

56. SysMan - 05 Ноября, 2006 - 19:57:38

Berzerker пишет: Цитата: анимала или суггестора Первый раз такое слышу, интересно, что это значит? ----- Борис Диденко : "Цивилизация каннибалов" http://lib.aldebaran.ru/author/d...ciya_kannibalov/ (Добавление) Игорь пишет: Цитата: так-как обладает очень высокой степенью эгоизма, Я с этим тоже не согласен. Понятное дело, что определённая доля эгоизма есть у любого человека, а Мастер тоже человек, и значит не лишен этой черты в той или иной мере. Но вот то, что у всех Мастеров высокая степень эгоизма, я не соглашусь. Но Ваше мнение интересно, поэтому хотелось бы услышать обоснованный ответ. Почему Вы считаете, что Мастер это человек наделённый высокой степенью эгоизма? Полагаю, что Олег хотел сказать, что мастер БИ заведомо центрируется на себе, что бы "быть лучше-круче", то есть, что бы он был "круче", и всё тут. Он ведь СВОЁ мастерство повышает и тренирует. Своё. Другое дело, уравновешивается ли это другими качествами. Вчерась смотрел "Мечь Судьбы", мастер меча кромсал всех подряд без разбора на своём пути, делал это искуссно и продуктивно, и жестоко. В фильме в противовес ему был введён другой персонаж куда искусснее "плохого мастера", в одном эпизоде "хороший мастер", порубав плохих японских "парней-самураев", не преминул отдать им должное обратившись к душам погибших. А плохой... в конце фильма был зарублен толпой, и не потому, что он был плохим мастером меча, а потому что стержня в нём не было, гуманного.

57. Михаил - 05 Ноября, 2006 - 22:11:29

Oleg Novomlinov Цитата: Миф о мастере, большинстства, основывается на идеалах, не достижимых самому Согласен. Только это не означает того, что к этим идеалам не нужно стремиться, какими бы недостижимыми они не казались. Цитата: силный в БИ ищет себя, а слабый МАСТЕРА А если посмотреть немного под другим углом: сильный в БИ ищет Мастера в себе, слабый - в другом?

58. Рыся - 05 Ноября, 2006 - 22:53:12

Небольшой оффтоп. Недавно увидел замечательную рекламную идею, предлагающую стать мастером БИ - эдакий подарочный набор. Просто не мог не поделиться http://photos1.blogger.com/blogger/2321/2118/1600/kit-martial-arts_engweb.jpg

59. Игорь - 05 Ноября, 2006 - 23:31:23

Рыся Да уж, всем наборам набор.

60. Днепровский - 06 Ноября, 2006 - 01:13:22

2 Олег Новомлинов. Мне Ваше описание импонирует.Практически совпадает с моим мнением по этому вопросу.Но расскрыт более грамотно.Интересно было бы прочитать для более полного сравнения и об Учителях.

61. Berzerker - 06 Ноября, 2006 - 09:23:30

Михаил пишет: сильный в БИ ищет Мастера в себе, слабый - в другом? По-моему, сильный ничего в себе не ищет: он только развивает мощь; единственное, что он может искать - знания, но их-то в себе не найти, итак, сильный идет к более сильному и обретает их. А искать в себе - удел слабаков и неудачников . И когда он разовьет мощь и знания и овладеет огромным потенциалом разрушения, он станет Мастером. (Отредактировано автором: 06 Ноября, 2006 - 09:28:46)

Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®